Чингизхан

[koldenen_kypshak]

Женисхан - хан победитель (т.е. не имевший проигрышей в сражениях), от тюрк. (каз. в т.ч.) женiс - победа...

нуну, особенно если учесть что по-казахски будет Шынгысхан, по вашей логике и до фруктово-ягодного Жемисхана недалеко

[koldenen_kypshak]

равные по содержанию посты

Кстати, в западноевропейских источниках есть много свидетельств что монголы шли "с женами своими и со стадами", а Фома Сплитский описывает вот такие свидетельства очевидцев:

Цитата

Более того, татарские женщины, вооруженные на мужской манер, как мужчины, отважно бросались в бой, причем с особой жестокостью они издевались над пленными женщинами. Если они замечали женщин с более привлекательными лицами, которые хоть в какой-то мере могли вызвать у них чувство ревности, они немедленно умерщвляли их ударом меча, если же они видели пригодных к рабскому труду, то отрезали им носы и с обезображенными лицами отдавали исполнять обязанности рабынь. Даже пленных детей они подзывали к себе и устраивали такую забаву: сначала они заставляли их усесться в ряд, а затем, позвав своих детей, давали каждому по увесистой дубинке и приказывали бить ими по головам несчастных малышей, а сами сидели и безжалостно наблюдали, громко смеясь и хваля того, кто был более меток и кто одним ударом мог разбить череп и убить ребенка. Куда уж дальше? У

Хотелось бы немного сказать праведных слов о варягах (викингах), предках некоторых русских. Вот здесь много вышепостившими авторами отмечалась жестокость и варварство монголов. Когда норманы уничтожали словян, жестокостей было предостаточно. Они их держали в стойлах и загонах как баранов. Всех младенцев умевших разговаривать они приговаривали к забою. При этом питались человеческим месом детей. Просто подходили к ребёнку, отрезали у живого с ног мясо и поджаривали на костре. Это называлось "to grab", отсюда пошло русское слово "грабить". Кстати современное слово "враг" значил тогда "варяг".

все вокруг ужасные кровавые людоеды, довольно старая примитивная пропаганда из каменного века, не чужда Фоме Сплитскому и нашим современникам

[Урянхаец]

Довольно правдивые истории Человек на войне звереет!

Читали книгу Гриммельсхаузена или как его о ужасах Тридцатилетной войны?

Что творили в годы второй мировой немецкие скины и японские самурайчики

напомнить? Не зря фильм о Чингисхане заверщается взыванием к Богу

"Все люди братья!!! Одумайтесь!" :kz1:

[Buryadai]

нуну, особенно если учесть что по-казахски будет Шынгысхан, по вашей логике и до фруктово-ягодного Жемисхана недалеко

По-бурятски Жэмэс тоже ягода означает

[jvarg]

Врут. Одной из причин монгольского нашествия как раз и было резкое ухудшение климата в те года. Степь просто перестала кормить то количество людей, которое там обитало.

jvarg

Откуда данные ? Есть ссылки на климатологов каких-нить ? Или это мысль "собственного производства" ?

Гумилев наоборот говорил о якобы увлажнении степи в 13 в., что позволило передвигаться на запад большим конным армиям ..

А одна из основных причин монгольских завоеваний - это объединение и прекращение межплеменных войн, приведшие к необходимости направить накопившуюся энергию на внешнюю экспансию.

Нет, это не мысль собственного производства. А увлажнение степи действительно было. В 11-12 веках. Только в 13 веке оно неожиданно кончилось.

Вот например http://www.spsl.nsc.ru/history/descr/mong.htm:

...XI и XII века были благоприятными для монголов. Под воздействием громадного климатического маятника, который определяет изменения в климате Земли, сухие периоды на западе Евразийского континента соответствуют периодам увлажнения восточных областей. То, что было благом для Европы иРуси - сухой теплый климат, продержавшийся до начала XIII века, был благом и для монголов: дожди кормили степь. Длительный период влажных лет в восточной степи привел к тому, что умножились стада, а следовательно, можно одна и та же территория могла прокормить большее население. Произошел своего рода демографический взрыв. Однако климат стал постепенно меняться в сторону ухудшения, стал более засушливым. Кочевое скотоводство стало мало продуктивным, в степи стало много избыточного населения...

Грубо говоря, был тучный период, когда ребята привыкли жить на широкую ногу, а потом стало плохо, и ребята стали грызться между собой. Если бы не Чингиз-хан, то обитатели степи просто истребили бы друг друга. Чингисхан придумал, что лучшим вариантом будет направить голодных парней грабить не друг друга, а соседей. Потом выжившие соседи присоединялись к Чингис-хану, и шли грабить следующих соседей. И так далее.

Это как у нас в России сейчас. Вроде бы, все показатели ( цены на нефть и т.д.) вернулись к уровню 2003-2005 годов. Казалось бы, не так страшно. Жили же как-то 5 лет назад. Проблема в том, что за эти 5 лет все привыкли к высоким зарплатам, нарожали детей, набрали в кредит машин и квартир ит.д. А теперь детей надо кормить, кредиты возвращать. А зарплаты упали, многих вообще поувольняли. Потому и буча.

[Bas1]

jvarg

...XI и XII века были благоприятными для монголов. Под воздействием громадного климатического маятника, который определяет изменения в климате Земли, сухие периоды на западе Евразийского континента соответствуют периодам увлажнения восточных областей. То, что было благом для Европы иРуси - сухой теплый климат, продержавшийся до начала XIII века, был благом и для монголов: дожди кормили степь. Длительный период влажных лет в восточной степи привел к тому, что умножились стада, а следовательно, можно одна и та же территория могла прокормить большее население. Произошел своего рода демографический взрыв. Однако климат стал постепенно меняться в сторону ухудшения, стал более засушливым. Кочевое скотоводство стало мало продуктивным, в степи стало много избыточного населения...

Интересно, а сейчас, на фоне глобального потепления как поведут себя степи Казахстана и Монголии? Ведь, фактически, наступает сухой и теплый период в Западной России.

[Урянхаец]

Это было закономерное явление. Монголы тогда был молодой этнос на поре становления,

переживающий военную демократию. Они были людьми только вышедшими из теснины

гор и тайги, ринувшимся в прерию подобно голодным волкам. И тюрки когда зарождался

их мир были страшны своим беззаветным героизмом и мужеством на поле сражений.

Монголов точнее татар было великое множество. Многие кочевники в ходе этих жестоких

сражений были уничтожены победившими ордами. Обьединенная степь ринулась

через Китайскую стену, желая набрать себе военнопленных, чтобы те построили

им дворцы. Потом их подвиг, обьединения Степи и завоевания Китая и Средней Азии

чуть не повторили лесные монголы, их одно племя ойраты.

Думаю при фальсификации настоящих документов китайцами тогда была следующая драма в Монгольских

степях. Вытесненные монголами уранхайцы во главе с Субудаем отправились догонять меркитов.

Грандиозная битва за главенство в казахских степях закончилась в пользу пришлых уранхаев.

Монгольская армия отправилась догонять уранхаев. Уранхаи бежали через Персию в Закавказье.

Наличие там воинственных народов и земель непригодных для паствищ гнали их дальше.

После сражения с русскими и булгарами их так мало стало, что прищлось идти на поклон

к Чингисхану. Ведь если бы джунгары победили маньчжур и ринулись бы крушить весь

Восток Европы, все бы считали, что калмыки были их передовым отрядом, отправленным в

разведки на десять лет наперед до основного завоевания.

[АксКерБорж]

нуну, особенно если учесть что по-казахски будет Шынгысхан, по вашей логике и до фруктово-ягодного Жемисхана недалеко

Чтоб не было "фруктово-ягодной" асоциации в восприятии титула Великого Темурче надо постараться произвести звук "Дьж" который зачастую внешне звучит вполне как "дь", "тч" или "ч". Тогда все сходится: Ченiсхан - Непобедимый хан! Кстати по саха титул Великого Кагана звучит как Чыныс хаан, а ведь язык саха имеет достаточно большое значение при изучении и определении языка так называемых "монголов" 13 века. Да и в казахском языке из-за принятой кирилицы, неточно передающей некоторые казахские звуки, звук "дьж" неверно произносится многими как "ж". Ведь первые русские на казахской земле правильно передавали этот звук называя, к примеру, Джезказган, Джаик и т.п., хорошо зная особенность звука. Насколько мне известно, все восточные тюрки относятся к "джекающим" диалектам тюркского языка (казахи, каракалпаки, кыргызы, алатай кижи, шор, тыва, хакасы, саха и др.). Сюда можно добавить, как неточно передаваемые буквами кирилицы звуки: Ы, Х. По большому счету такие явления или несерьезное отношение к произношению звуков достаточно опасны в вопросе сохранения языка предков.

[АксКерБорж]

По-бурятски Жэмэс тоже ягода означает

Поражаюсь историческим фальсификациям (тысячу раз прав уважаемый АКСКЛ!!!): Темурче по воле горе-историков и националистов всякого толка стал мифическим Темучином, хуже того Темуджином (интересно, как относится к этому душа самого Великолго кагана - ТЮРКА?...). Самое печальное, что это с каждым днем все более и масштабнее тиражируется неосведомленной части человечества (к примеру, в популярных сейчас кинофильмах: китайском и русском по духу фильмах..., поэтому оные и есть фальш-фильмы, т.к. вводят людей в большое заблуждение). Это все равно что Ивана Грозного называли бы сейчас Дживан Гозни и других людей в таком духе... Полагаю первыми фальсификаторомами были китайцы, позже советская (русская) наука, сейчас вмешались к этому можно сказать богохульству абсолютно ничего общего не имеющие с Великим каганом наследники восточной тюркской Степи - Халха... Даже не учитывая великую массу исторических доказательств, здраво мыслящему и образованному человеку ясно, что начиная с доистоических времен и вплоть до изобретения огнестрельного оружия (до 15 века н.э.) самыми могущественными и победеносными в войнах в мире были только Тюрки. Откуда халха? Где их преемственность в военном деле от предков? Как то не вяжется даже при большом желании...

[gure]

абсолютно ничего общего не имеющие с Великим каганом наследники восточной тюркской Степи - Халха...

ну-ну... чем категоричнее утверждения, тем меньше за ними знания, как правило... Вслед за китайскими, российскими и монгольскими фальсификаторами вперед устремились казахские... :D и эти, пожалуй, покруче будут...

и что то я сомневаюсь в наличии такого слова, как темурчин в казахском...

по-монгольски "железо" - тоже "тумур", но "кузнец" - "дархан".

[gure]

а кузнец-то как будет?

вот тут http://radugaslov.ru/ilk.htm перевод дают так: кузнец ~ ұста

можно, конечно, и по-монгольски сказать тумурчин, но это будет так сказать... неграмотно, что ли, хотя формально правильно: мал (скот) - малчин, адуу (табун) - адуучин и т.п.

[reicheOnkel]

а кузнец будет - темыршы. Только не говорите, что не знали и в первый раз слышете. Того пленного татарина, которого пленил отец ВХ Есугей-батыр, звали Темыршы-ага. После того как миньцы перевели на свой язык Темыршы, это имя стало произносится Темучин. Однако как бы потом не коверкалось имя, в истории сохранилось значение этого имени, а именно кузнец или железных дел мастер, железняк.

Тэмучин это по правописанию монгольской письменности.

по-бурятски на цонгольском диалекте Төмөрчин хүвүүн Төмөджин Чингис хаан.

[Урянхаец]

Кстати по саха титул Великого Кагана звучит как Чыныс хаан, а ведь язык саха имеет достаточно большое значение при изучении и определении языка так называемых "монголов" 13 века.

Уважуха, приятно читать! Мы саха в прошлом были монголоязычны, но внутри бочки

не говорили. Действительно, монгольский язык смесь древнеалтайского языка

с ужасным китайским произношением. Наверное в древности чжоусцы смешались

с протоалтайцами плиточниками - саха и получились хунну - предки монголов.

[АксКерБорж]

Кстати по саха титул Великого Кагана звучит как Чыныс хаан, а ведь язык саха имеет достаточно большое значение при изучении и определении языка так называемых "монголов" 13 века.

Уважуха, приятно читать! Мы саха в прошлом были монголоязычны, но внутри бочки

не говорили. Действительно, монгольский язык смесь древнеалтайского языка

с ужасным китайским произношением. Наверное в древности чжоусцы смешались

с протоалтайцами плиточниками - саха и получились хунну - предки монголов.

Догорум, зачем путать карты? Хунну - тюрки, также очевидно как Омогой и Элляй - саха...

[АксКерБорж]

А сильно монгольский похож на киданьский?

Принятый в науке этноним "Кидань" как-то режет слух, кидалы, что-ли?... :oz1:

[АксКерБорж]

а кузнец будет - темыршы. Только не говорите, что не знали и в первый раз слышете. Того пленного татарина, которого пленил отец ВХ Есугей-батыр, звали Темыршы-ага. После того как миньцы перевели на свой язык Темыршы, это имя стало произносится Темучин. Однако как бы потом не коверкалось имя, в истории сохранилось значение этого имени, а именно кузнец или железных дел мастер, железняк.

По-моему, все-таки "ТЕМУРЧЕ" - подобный железу, буквально: че - КАК, Темур - ЖЕЛЕЗО. Есть примеры: Батыр-ча/Батыр-ша/Батыршин; Тас-ча/Тас-ша.

[reicheOnkel]

По-моему, все-таки "ТЕМУРЧЕ" - подобный железу, буквально: че - КАК, Темур - ЖЕЛЕЗО. Есть примеры: Батыр-ча/Батыр-ша/Батыршин; Тас-ча/Тас-ша.

төмөр шиг по-халхасски

түмэр шэнги по-бурятски

Тэмүчин Чинггис хаган

[Амыр]

Наконец, есть и еще вина. Из жадности я все боялся, как бы дикий зверь, который плодится изволением Неба и Земли, как бы этот зверь не перебежал к моим братьям. И вот, чтобы создать для него преграды, я приказывал строить глинобитные стены и выслушивал упреки от братьев. Итак, я прибавил четыре дела к деяниям государя-отца и в четырех же делах погрешил".

Великая Китайская стена вообще то каменная и кирпичная, не глинобитная... :lol:

[jvarg]

А сильно монгольский похож на киданьский?

Об этом судить проблематично, поскольку сохранившиеся слова известны только в китайской транскрипции, да и то это, в основном, общестепные титулы, имена и географические названия.

Сами китайцы их вообще считали родственниками тунгусов.

[enhd]

Великая Монгольская стена сперва была глинобитная, свой окончательный каменный вид она получила уже при династии Минь Китая, кстати как и название Великой Китайской также после этого.

,

Человек серьезно так думает или видел сногшибательное сновидение?

Или у Вас есть какая то очень секретный дохумент?

[enhd]

Специально для ЕНХД! Жаль, что у меня нет оригинала ССМ.

CCM:

...

§ 281. ... Кому же теперь предварять всех, указуя путь, на глазах мои? Признаю вину свою в том, что по неразумной мести погубил человека, который пред очами хана-родителя опережал всех в ревностном исполнении Правды-Торе. Наконец, есть и еще вина. Из жадности я все боялся, как бы дикий зверь, который плодится изволением Неба и Земли, как бы этот зверь не перебежал к моим братьям. И вот, чтобы создать для него преграды, я приказывал строить глинобитные стены и выслушивал упреки от братьев. Итак, я прибавил четыре дела к деяниям государя-отца и в четырех же делах погрешил".

Ааа , вот в чем суть кроется!

Вообще как это ученые из всего мира пропустили такую ясную деталь или подтверждение что великую китайскую стену (конечно сначала назывался великой монгольской стеной, а только потом переим?новали в китайскую) построили по приказу Укитай хана, сына Шынгыса.

Вот в такую громадную строительству Укитая провоцировал его же жадность что некоторые звери типа жейранов, куланов и прочих не перебежали зря к его братьям сидевших в селениях вблизи Пекина (тогда не было ещё построен пекин).

Вот только не могу вспомнить имен тех братьев Укитая которые сидели вблизи Пекина и ждали прибежавших зверей.

Думаю что господин Дергард хорошо знает дело ....

[enhd]

ЕНХД, а как трактюется официальная китайская историческая наука о Великой Китайской стене. Эта стена мол начала строится до н.э. каким то там императором. Причина строительства - от набегов диких кочевников, родственников ЕНХД. Здорово они извратили и перевели стрелки! :kz1: Если бы она так рано была построена она была бы одним из 7 чудес света и стояла бы впереди египетских пирамид. И в письменой истории сохранила бы отпечаток. Однако всё так тривиально. Китайцы часто намеренно путают крепостные стены городов и Великую одноименную стену. :ost1: :oz1: :kz1: :tw2:

Ну ладно, поскольку Вы так хорошо знаете о монгольской и последующей китайской великих стенах мне сказать то нечего.

[АксКерБорж]

ЕНХД, а как трактюется официальная китайская историческая наука о Великой Китайской стене. Эта стена мол начала строится до н.э. каким то там императором. Причина строительства - от набегов диких кочевников, родственников ЕНХД. Здорово они извратили и перевели стрелки! :kz1: Если бы она так рано была построена она была бы одним из 7 чудес света и стояла бы впереди египетских пирамид. И в письменой истории сохранила бы отпечаток. Однако всё так тривиально. Китайцы часто намеренно путают крепостные стены городов и Великую одноименную стену. :ost1: :oz1: :kz1: :tw2:

Уважаемый Дергард, по моему личному мнению, так называемая "Китайская стена" (есть и другие названия на тюркских языках) всего лишь одна из нескольких известьных ныне грандиозных защитных сооружений, построенных на протяжении тысячелетий разноязыкими оседлыми народами от набегов тюркских кочевых племен. К сожалению в "Чудеса света" оседлые народы "записывали" только достижения, связанные с "оседлостью".

[АксКерБорж]

АксКерБорж а какие другие названия Стены на тюркских языках Вам известны? Какие существуют другие грандиозные сооружения кроме стены? Если строили оседлые по Вашему, почему не записали в качестве одного из оседлых достижений (у Вас небольшое противоречие)?

Другие названия (Китайской стены):

1. Улу курган (по-казахски: Улы корган)

2. Др.тюрк: Букуркэ

3. Онгут капка

Другие сооружения (кроме Китайской стены):

1. «Змиевы валы», протянувшиеся на тысячи километров по всей Украине, от её восточных границ до западных. Проходят южнее Киева по обоим берегам Днепра вдоль его притоков. Остатки их сохранились по рекам Вить, Красная, Стугна, Трубеж, Сула, рось и др. и достигают местами нескольких десятков километров длины и до 10 метров высоты.

2. Такие оборонительные земляные сооружения известны также на Приднестровье (см: БСЭ, 9 т., 3 изд., с.547).

3. Известен в истории также «Киммерийский вал» в виде широкого рва и высокого земляного вала от Таврийских (Крымских) гор до самой широкой части Меотийского (Азовского) моря (см: Геродот).

4. Сюда могу добавить на свой страх и риск "Дербентскую стену", перекрывающую кавказский "пеерешеек".

Все эти Змиевы валы, Киммерийский вал и пр. были возведены также как и Великая китайская стена в 1 тыс. до н.э. для защиты от скифов/хнунов – древних тюрков-кочевников Евразии.

Та стена действительно "Китайская", т.к. строили ее китайцы для защиты от степных кочевников, "Казахских" вроде-бы не должно быть.

[АксКерБорж]

ну-ну... чем категоричнее утверждения, тем меньше за ними знания, как правило... Вслед за китайскими, российскими и монгольскими фальсификаторами вперед устремились казахские... :D и эти, пожалуй, покруче будут...

и что то я сомневаюсь в наличии такого слова, как темурчин в казахском...

по-монгольски "железо" - тоже "тумур", но "кузнец" - "дархан".

В «Шаджарат ал-атрак» содержится поэтический рассказ о том, как Улуг-Джирчи, который был приближенным и одним из великих эмиров двора, сообщил Чингисхану известие о смерти его старшего сына (Джучи). Чингисхан в ответ Улуг-Джирчи будто-бы произнес тюркский жир:

«Кулун алган куландай кулунумдан айрылдым,

Айрылышкан аккудай эр улумдан айрылдым…».

Далее:

Известно, что когда жена Чингисхана коныратка Борте попала в руки выходцев из Абак-кереев – Меркитов и вернулась уже беременной (от Меркита по имени Берена) впоследствии родился старший сын Чингисхана Джучи. Из-а чего Чингисхан недолюбливал его. Однажды Джучи обратился к отцу Чингисхану со следующими тюркскими словами:

"...Сенин тубин Жалайыр,

Менин тубим Абакты.

Екеуде бир туган,

Берсейши жылы кабакты...".