Чингизхан

[Ашина Шэни]

Да что там какие-то Чингиз-хан и Кюль-тегин, тут надо смотреть ширше или ширее - здесь вон уже и древние шумеры как потомки тюрков определенны!

И это, по всей видимости, всего лишь первый шаг на пути признания всего и вся казахским...

Нда, некоторым казахам пора бы совесть иметь. Есть же Аркаим, зачем же тогда шумеров под тюрок переделывать?

[Hooker]

тогда шумеров под тюрок переделывать?

Казахи потомки атлантов

А.Атабек: "Казахи - потомки атлантов, и они обречены на мучительное постижение своих собственных древних знаний"

10:53 31.03.2006

Мир после Атлантиды: казахи (тюрки) - посредники между расами

Бескаска - тенгрианский жрец. Традиции тенгрианских жрецов, при всех попытках их уничтожить, дожили до наших дней. Гонения, испытанные ими в течение столетий, особенно после прихода ислама, заставили их изменить формы жизнедеятельности. Сегодняшний тенгрианский жрец - не трибун-проповедник, и не полководец, и не суфийский дервиш, и не алтайский шаман, и не мангыстауский баксы. Тенгрианский жрец сегодня - это респектабельный человек, имеющий прочное положение в обществе. Его тенгрианские погружения во Вселенские Бдения - это его "тайная жизнь". Тенгрианских жрецов нет в официальном статусе. Но они есть для посвященных. С одним из тенгрианских жрецов мы беседуем сегодня.

***

- С легкой руки Чокана Валиханова, еще в середине 19 века описавшего ТЕНГРИАНСТВО как исконную религию казахов (тюрков), в наше время наблюдается бум "тенгрианских публикаций". Олжас Сулейменов и Мурад Аджи дали как бы прелюдию к серьезным исследованиям. В ноябре 2003 года в Бишкеке прошла Первая международная конференция на тему "Тенгрианство как мировоззрение алтайских народов", по итогам вышел внушительный сборник. Известны труды тюркских тенгристов: Р.Безертинова (Татарстан), Д.Сарыгулова (Кыргызстан), М.Ауэзова, Т.Бейсембинова, А.Атабека, О.Биляла (Казахстан) и других. С чем вы связываете этот "тенгрианский бум"?

- Есть вечные категории - небо и земля, добро и зло, любовь и ненависть. Пока есть тенгрианский народ – есть и Тенгри, и, наоборот, есть Тенгри – есть его дети, тенгрианцы. Дети воспряли ото сна – появился "Тенгрианский бум". Тенгрианство – монотеистическая религия; так что единый Бог – не монополия авраамических религий. О едином Боге знали всегда, и поклонялись ему, по крайней мере, со времен Атлантиды. А это не три, и не четыре тысячи лет назад, а много, много раньше – это заря человеческой цивилизации! Шумерский Дингир, как и тюркско-монгольский Тенгри – это уже память наших, послепотопных времен.

- Вы полагаете, что, возникнув "на самой заре человеческой цивилизации", по Вашему выражению, тенгрианство далее развивалось по восходящей линии...

- Ни в коем случае! Поскольку религию придумать, а тем более создать нельзя, невозможно ее и развить. Вера в Бога и знания о нем были всегда, и в качественном отношении не претерпели никаких изменений. Менялись социальные институты Веры/Знания (церковь, реформаторство, ритуалы, каноны), в зависимости от времени и географии, но главного ни убавилось, ни прибавилось. Никакой эволюции ни духовной, ни социальной жизни общества с того времени не было. Наоборот, все, что мы сегодня имеем - это жалкие остатки того ВЕЛИКОГО ЗНАНИЯ, которым обладали наши далекие предки.

- Стоп, стоп! Вы, таким образом, отрицаете дарвиновскую теорию эволюции?

- Полностью! Абсолютно! Эволюции в дарвиновском понимании не было никогда. Без божественного вмешательства единственный процесс, который происходит в мире – это регресс, возрастание энтропии и движение к хаосу. Это касается всего: антропогенеза (не человек – от приматов, а приматы от человека), языка, науки и т.д.

- Но откуда тогда это первоначальное состояние, которое Вы обозначаете выражением "ВЕЛИКОЕ ЗНАНИЕ"?

- Все изначально от Бога! Во всем Его совершенстве. Все великие знания изначально даны человечеству. Наука с ее так называемыми открытиями, ход истории - это процесс вспоминания утраченного!

- Кажется, еще Платон писал, что Атлантида была затоплена из-за того, что люди возгордились своим знанием и стали претендовать на равенство с Богами!

- Видимо, так оно и было. Хотя и эта версия - всего лишь метафора. Атлантида действительно была. Представителями атлантической расы сегодня являются тюрки, монголы и ханьцы в Азии, кельты в Европе. Мезамериканские ольмеки/тольтеки тоже были атлантами. В том, что они выжили, был и есть глубокий смысл и божественное провидение.

- Есть интересные теории, которые сводятся к следующему: когда-то существовала цивилизация высокоразвитых людей (супер-раса? атланты?); ее наследники - арии, а потомки ариев - германцы. Герр Адольф Гитлер очень любил эти теории и даже отправлял специальные экспедиции на Гималаи, чтобы найти доказательства своего "арийского превосходства" и остатки тайных знаний!

- Арийцы – новая раса, пятая, которая в известном смысле, наследовала атлантам (теория рас изложена в трудах Блаватской и др.). Гитлер же во многом ошибался, но это отдельный разговор.

Война рас действительно была. Последняя битва была на о.Цейлон, где арийцы разгромили черную под-расу атлантов. Это зафиксировано в Рамаяне. После этого атлантический круг был разобщен, и выжившие (тирик – т&*1199;рик - тюрк) до сих пор пребывают раздельно на разных континентах: потомки ольмеков/тольтеков в Америках с практической магией а ля Кастанеда, черные атланты - в Африке с их культом Вуду, тюрко-монголы в Евразии с шаманизмом и кельты с их друидическими знаниями – в Европе.

- 0-ля-ля! Вы хотите сказать, что самый крупный кочевой народ Евразии, казахи (тюрки) - и есть потомки атлантов!

- Это безусловно. Чтобы прийти к столь совершенному и экономически, и духовно, и экологически образу жизнепроизводства - необходимо было пережить величайший техногенный катаклизм. Казахи (тюрки) прошли этот тернистый путь. Они сохранили основные духовные качества атлантов: исконную древнейшую религию - Тенгрианство; древнейшую руническую письменность - мать всех современных систем письма; мистический и совершенный казахский (тюркский) язык - отец всех мировых языков; идеологию благородного рыцарства; наибережное отношение к Матери-Земле; уничтожение тех отраслей науки и цивилизации, которые угрожают самому существованию Человечества и планеты Земля - и многое другое! Номадизм – кочевничество не является начальным этапом развития человечества, как это рассматривается в ложной системе смены общественных формаций (помните, рабовладельческий строй, феодальный и т.д.). Здесь не время говорить об этом подробно (предмет отдельной статьи). Скажу только, что номадизм – сознательный отказ от технологического типа цивилизации, в пользу гармоничного существования в природе, вместе с природой.

[Акскл]

Акскл - Вам похоже одного Чинис-хана казаха мало, так теперь и Куль-тегин тоже казахом стал? Может переведете с казахского орхонские надписи? Или слабо?

Древнетюркская (древнеказахская) письменность:

http://irq.kaznpu.kz/?lang=r&mod=1&tid=21

[Акскл]

Да что там какие-то Чингиз-хан и Кюль-тегин, тут надо смотреть ширше или ширее - здесь вон уже и древние шумеры как потомки тюрков определенны!

И это, по всей видимости, всего лишь первый шаг на пути признания всего и вся казахским...

Я лишь процитировал П.Назарова. Все претензии - к нему.

Павел Степанович Назаров. Русский, родился в Оренбурге, с детства знал казахский язык и казахский традиционный образ жизни, высокообразованный человек, закончил МГУ в царские времена, боролся с большевиками в Туркестане, затем скрывался у казахов, узбеков, кыргызов, бежал в Китай, оттуда на Запад.

Paul Nazaroff "Hunted Through Central Asia" Oxford University Press 1993

First published 1932

http://www.amazon.com/gp/product/0192803689/qid=1146106880/sr=1-3/ref=sr_1_3/102-9439073-7362564?s=books&v=glance&n=283155

[Стас]

Поскольку Назаров умер, то защитить его можем только мы от представления в виде лингвофрика с Вашей подачи.

[Rust]

Древнетюркская (древнеказахская) письменность:

http://irq.kaznpu.kz...=r&mod=1&tid=21

Так дайте перевод с казахского:

aγïntïrtï Uyγur qanïm tuttulmïš : ...k...(taqï) γu yïl... ... i : aqanïm : yašï tegi učdï olurtï oγulï Tarduš : yabγu Töles šad : olurtï : aqanïm : El : ... : oγulï : yabγum : qaγan boltï : Teŋiri : qïlïntuqda : Uyγur qaγan : olurmuš : Bökü Uluγ qaγan. olurmuš : biŋ (anïŋ) : Eli üč yüz yïl : el tutmuš : ančïp : budunï : bardï :

[JALAIR]

Древнетюркская (древнеказахская) письменность:

http://irq.kaznpu.kz/?lang=r&mod=1&tid=21

Эту письменность можно также назвать и древнекыргызской и древнетувинской и т.д.

Так дайте перевод с казахского:

aγïntïrtï Uyγur qanïm tuttulmïš : ...k...(taqï) γu yïl... ... i : aqanïm : yašï tegi učdï olurtï oγulï Tarduš : yabγu Töles šad : olurtï : aqanïm : El : ... : oγulï : yabγum : qaγan boltï : Teŋiri : qïlïntuqda : Uyγur qaγan : olurmuš : Bökü Uluγ qaγan. olurmuš : biŋ (anïŋ) : Eli üč yüz yïl : el tutmuš : ančïp : budunï : bardï :

Тяжело, конечно, но справедливости ради нужно заметить, что и "Слово о полку Игореве" современному русскому понять сложно будет, тем не менее почти все называют "Слово..." русской летописью http://old-ru.ru/03-1.html

[АксКерБорж]

Конечно можно назвать ДТП хоть самодийскими, это на любителей перетягивания одеяла. И конечно же язык изменился, как на примере СПИ. Но по моему весь корень зла в том, кто из ныне здраствующих тюркоязычных и даже монголоязычных народов являются прямыми потомками авторов этих письменностей - от отца к сыну, от племени к племени, от традиций к традициям, от быта к быту и т.д.

И тут личное мое мнение (считаю, что обоснованное на определенных фактах), что лидирующее место по этим показателям занимают казахи.

[Стас]

Интересно, тогда почему язык письменности огузский и, как тут демонстрировалось уже, ближе к тувинскому и близким языкам.

[Rust]

Конечно можно назвать ДТП хоть самодийскими, это на любителей перетягивания одеяла. И конечно же язык изменился, как на примере СПИ. Но по моему весь корень зла в том, кто из ныне здраствующих тюркоязычных и даже монголоязычных народов являются прямыми потомками авторов этих письменностей - от отца к сыну, от племени к племени, от традиций к традициям, от быта к быту и т.д.

И тут личное мое мнение (считаю, что обоснованное на определенных фактах), что лидирующее место по этим показателям занимают казахи.

Согласен, что язык меняется, однако четко различаются группы среди собственно тюркских языков, литературный язык древних тюрков ближе к огузской группе. Поэтому считать прямыми потомками лишь казахов - это просто процесс выдачи желаемого за действительное.

А почему например не какие-либо кёкмончаки? Язык очень близок, живут практически там же, по прежнему кочуют и т.д.

[alp-bamsi]

Тут надо учесть, что огузский, кипчакские и др. языки не появились параллельно. А огузский древнее кипчакского - это факт. Кипчакский язык - самая новая форма тюркского языка. Раньше появились -д-, потом -й-окающие, и потом только -ж-окающие. Т.е. кипчаки раньше не ж-окали как сейчас.

[АксКерБорж]

А почему например не какие-либо кёкмончаки? Язык очень близок, живут практически там же, по прежнему кочуют и т.д.

К другим факторам (прямая наследственность "дед-отец-сын/племя-племя") забыл прибавить еще количественный и могущественный.

А если серъезно, то по последним исследованиям (К.Сарткожа и др.), в V-X вв. на территории монгольского плато существовали две крупные конфедерации тюркских племен – кыпчаки и тогыз-огузы, между которыми постоянно вспыхивали междоусобицы в борьбе за политическое преимущество в регионе.

Что язык орхонских древнетюркских памятников – кыпчакский.

Что правящим родом и создателем І и ІІ Тюркских каганатов была конфедерация кипчаков, тогда как правящими родами ІІІ Тюркского каганата или Объединенного Тюркского каганата, названного Уйгурским, были племена байырку и едиз (что на территории монгольского устюрта никогда не проживали уйгурские племена).

Так, в 753 г. н.э. каган Объединенного Тюркского каганата Ел-етмиш Бильге разделил байырку на два крыла, при этом левое, телесское крыло назвал сегиз-огузами, вторую часть назвал тогуз-огузами и включил в правое, тардушское крыло. Родственных правящему кагану - Орду (центр). Позже, в эпоху киданей, сегиз-огузы были названы найманами, а тогуз-огузы по месту своего обитания (Хэнтэй/Кентай, Хэрлен/Кейре/Керулен) были названы тогуз-кереями.

Текст памятника Бильге кагану:

Транслитерация: Qŋm: türük: bilg[e]: [qaɣan: bödke olrty] nda: mty: 1…[čul] tysir: toqzoγz: kidiz kerekülüg: bglribodny.

Транскрипция: Qaŋym: türük: bilg[e]: qaɣan: b²ödke olr¹t¹y anda: amt¹y: al[aču] [al]ty esir toquz oɣuz, kidiz kerekülig begler boduny.

Перевод тюрколога К.Сартколаужы: "Мой Батюшка Бильге Каган сел на священный престол. Народом его были шесть княжества алачей из шести престолов, беки племен девять-огузов, живущих в юртах" (АКБ: казахский Алты Алаш).

Т.е. кыпчаки, являясь главенствующим родом, называли каганат «Тürük esir» («тюркский престол»); племена тогыз-огузов, завладев властью в государстве, назвали его Уйгурским (Объединенным) каганатом. Слово «Ujγur» означает объединение, единство. Таким образом, тюркские племена, обитавшие на территории Средней и Центральной Азии и владевшие единым языком, культурой и верованием называли свои государственные образования: по имени господствующего племени, так тюрко-кипчакский трон «tǘrǘk esir», а тогуз-огузский трон «ujγur esir».

Что язык, традиции и обычаи казахов, сформировались именно в эпоху коктюрков.

(обо всем этом я подробно выкладывал в других темах, свой перевод его статей, можно найти их и ознакомиться поподробнее по ключевому слову "Сарткожаулы" в поисковике)

Я также приводил результаты раскопок (август 2011 года) захоронения коктюрков (обо в 210 км. От Улаанбаатара), проведенных совместной монгольско-казахской экспедицией, которое свидетельствует о прямой преемственности коктюрков и современных казахов: к примеру, сбруя и седло лошади на рисунке по сути современные казахские, обнаружены черепа борзых собак (таз ит), используемых до сих пор казахами для охоты, отобраны ДНК пробы и т.д.

[АксКерБорж]

Тут надо учесть, что огузский, кипчакские и др. языки не появились параллельно. А огузский древнее кипчакского - это факт. Кипчакский язык - самая новая форма тюркского языка. Раньше появились -д-, потом -й-окающие, и потом только -ж-окающие. Т.е. кипчаки раньше не ж-окали как сейчас.

Вы связываете кипчакский язык напрямую с кипчаками?

[alp-bamsi]

Вы связываете кипчакский язык напрямую с кипчаками?

Это логично ведь. В Золотой Орде доминировали кипчаки (доля пришедших монгольских войск было только - 20%). Накануне монгольского нашествия территория Казахстана находилась под властью кипчаков. Так с кем связывать казахский язык?

[Hooker]

Так с кем связывать казахский язык?

С лесными народами Сибири ,Якутии.

[Бешеный монгол]

В Золотой Орде доминировали кипчаки...

А как они могли где-то доминировать, если после этого монгольского нашествия вся кипчакская Степь вообще обезлюдела?

[АксКерБорж]

Это логично ведь. В Золотой Орде доминировали кипчаки (доля пришедших монгольских войск было только - 20%). Накануне монгольского нашествия территория Казахстана находилась под властью кипчаков. Так с кем связывать казахский язык?

Так ведь кипчаки только малая часть казахского народа и накануне тюрко-монгольского нашествия на территории Казахстана еще не было существенной ее части в виде коныратов, жалаиров, дулатов, найманов, кереев, керейтов, меркитов и др.

[АксКерБорж]

А как они могли где-то доминировать, если после этого монгольского нашествия вся кипчакская Степь вообще обезлюдела?

Неужели?

Ведь речь идет о конных кочевниках - как их можно полностью истребить?

(как поется в песне, сегодня тут, а завтра там)

Аналогичный миф существовал и существует о полном истреблении и ваших предков - государства западных монголов Джунгария/Зюнгор и его населения...

Изменено 29 февраля, 2012 пользователем АксКерБорж

[JALAIR]

Это логично ведь. В Золотой Орде доминировали кипчаки (доля пришедших монгольских войск было только - 20%). Накануне монгольского нашествия территория Казахстана находилась под властью кипчаков. Так с кем связывать казахский язык?

Почитайте Костюкова В.П. Вот ссылка на тему http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/3817-%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8E%D0%BA%D0%BE%D0%B2-%D0%B2%D0%BF/ там есть ссылки на его работы и в том числе на его труд "Была ли Золотая Орда кыпчакским ханством".

Проанализируйте тексты ССМ и Сборника летописей РАДа, там немало имен и слов звучащих по-казахски. Воины разделенные Шынгысханом на Курултае 1206 года на десятки, сотни и тысячи говорили на разных диалектах тюркского языка - были в ходу и йокающие и жокающие языки.

Поймите наконец, кыпчакская версия происхождения казахов, "Отрарская трагедия", "Монголо-татарское нашествие на территорию Казахстана" - все это выдумка советских, а еще раньше русских историков, хотевших сделать "монголо-татарское иго" общим для всех народов. Они просто не могли признать того, что казахи и другие тюркские народы СССР и есть потомки тех, кто держал Россию на протяжении 300 лет под "игом".

[АксКерБорж]

Почитайте Костюкова В.П. Вот ссылка на тему http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/3817-%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8E%D0%BA%D0%BE%D0%B2-%D0%B2%D0%BF/ там есть ссылки на его работы и в том числе на его труд "Была ли Золотая Орда кыпчакским ханством".

Проанализируйте тексты ССМ и Сборника летописей РАДа, там немало имен и слов звучащих по-казахски. Воины разделенные Шынгысханом на Курултае 1206 года на десятки, сотни и тысячи говорили на разных диалектах тюркского языка - были в ходу и йокающие и жокающие языки.

Поймите наконец, кыпчакская версия происхождения казахов, "Отрарская трагедия", "Монголо-татарское нашествие на территорию Казахстана" - все это выдумка советских, а еще раньше русских историков, хотевших сделать "монголо-татарское иго" общим для всех народов. Они просто не могли признать того, что казахи и другие тюркские народы СССР и есть потомки тех, кто держал Россию на протяжении 300 лет под "игом".

Последний абзац заслуживает выделения особым шрифтом. Солидарен.

[Dark_Ambient]

убийство 450 монгольских и среднеазиатских купцов Гаир-ханом - это выдумка советских историков, оправдывающих "монгошло-татарское иго"?

это сильно

там немало имен и слов звучащих по-казахски

Урус-хан смахивает на русский

соответственно Урус-хан был русским

так незримо нарастает лингвофричество

[АксКерБорж]

убийство 450 монгольских и среднеазиатских купцов Гаир-ханом - это выдумка советских историков, оправдывающих "монгошло-татарское иго"?

У меня был вопрос у Стасу, но он кажется удачно избежал прямого ответа на него. Так теперь он к Вам, ув.Dark_Ambient - выходцев из каких конкретно племен Вы подразумеваете под "450 монгольскими купцами"? Ведь татаро-монголы (офиц. наименование) состояли из племен или это был единый этнос?

И вообще, это как взглянуть на вопрос. Лично мой "взгляд", что по ту и по эту сторону Отрара были тюрки (возможно не все, но...), НО, основное различие должно исходить из того, что под защитниками города надо иметь в виду тюрок-мусульман, под осаждающими - тюрок не мусульман и иже с ними.

[АксКерБорж]

Урус-хан смахивает на русский

соответственно Урус-хан был русским

так незримо нарастает лингвофричество

Жалаир прав, про это немало примеров здесь же, на форуме, в т.ч. и мои.

[alp-bamsi]

Так ведь кипчаки только малая часть казахского народа и накануне тюрко-монгольского нашествия на территории Казахстана еще не было существенной ее части в виде коныратов, жалаиров, дулатов, найманов, кереев, керейтов, меркитов и др.

Возьмем казахов:

1. Меркиты. Это Вы про меркитов - которые подрод кереев?

2. Кереиты - же по причине малочисленности вошли в состав неоднородных мелких племен Жетыру.

3. Кереев тоже было мало. Поэтому их тоже Тауке объединил с также малочисленными уаками и таракты.

4. Найманы - неоднородны, включает в себя чужих родов это видно и по тамгам (тогыз танбалы найман), и по результатам ДНК-тестов (потомков Толегетая можно отделить от других).

5. Дулаты - были в ведущих ролях в Моголистане, поэтому возможно сборище моголистанских племен. Их многочисленность объясняется этим.

6. Жалаиры - средненькое племя Старшего Жуза.

7. Коныраты - там ведущие рода сангыл и мангытай - считаются кирме - от кытаев (кидане), также крупный род - жетымдер -выходцы из аргынов (саржетым). Это уже не те монгольские хонгираты. Мы, видим также несомненный огузский пласт казахских, узбекских и др. коныратов (огузский эпос (Бамси) коныраты считают своим (Алпамыс)).

Вы под кипчаками буквально понимаете кипчаков Среднего Жуза. Разговор идет не только о них. До монгольского нашествия кипчаки - это объединение тюкркоязычных племен, которое распалась после нашествия.

[alp-bamsi]

Почитайте Костюкова В.П. Вот ссылка на тему http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/3817-%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8E%D0%BA%D0%BE%D0%B2-%D0%B2%D0%BF/ там есть ссылки на его работы и в том числе на его труд "Была ли Золотая Орда кыпчакским ханством".

Мы кажется работу Костюкова обсуждали уже в соответствующей теме.