Военное дело монголов в XIII веке

[АксКерБорж]

 

гарнизон защитников Самарканда состоял из 110 тысяч человек, их которых 60 тысяч было тюрков и 50 тысяч тазиков или персиян.

 

А где собственно самаркандцы? Свой город защищают сами горожане и жители страны в первую очередь, а не наемники.

 

Вы у кого спрашиваете, у летописца? 

Но эти самые 110 тыс. разве не есть "самаркандцы"?

[башгирд]

 

 

гарнизон защитников Самарканда состоял из 110 тысяч человек, их которых 60 тысяч было тюрков и 50 тысяч тазиков или персиян.

 

А где собственно самаркандцы? Свой город защищают сами горожане и жители страны в первую очередь, а не наемники.

 

Вы у кого спрашиваете, у летописца? 

Но эти самые 110 тыс. разве не есть "самаркандцы"?

 

 

"Канглы, составляющие наибольшую часть гарнизона решили, что, будучи тюрками, они могут рассчитывать на обращение с собой как с соплеменниками"!

 

Канглы и тазики или персияне именно "самаркандцы", но где ж защитники-самаркандцы?

[башгирд]

Вот карта западного похода 1222- 1223 г., который почему-то называется походом на Русь.

 

Войска Субэдея спокойно зашли в Крым, перезимовали там как кунаки, и двинулись на восток мимо Руси. Но "русские" войска догнали Субэдея на Калке, дали сражение и проиграли.

Только после этого Субэдэй развернулся на 145 град. на северо-запад в Переяславское княжество (не "черным клобукам"-ли?) и уже оттуда в обход русских княжеств направился к булгарам навстречу к "бараньей" битве.

 

Этот поход не был против Руси.

А больше похож на силовую инспекционную поездку для сбора войск под руку Чингиза.

[Duwa-Soqor]

 

Оставляя Ургенч Туркан-хатун  приказала казнить всех находившихся в столице в качестве заложников владетелей различных областей Хорезма и их сыновей. Их всех (26 чел.) утопили в Амударье, после этого с небольшой свитой и в сопровождении визиря Мухаммеда-ибн-Салиха и сына владетеля Языра Умар-хана, она выехала из Ургенча. Но как только ее караван достиг крепости Илал в Мазандаране, она приказала убить и своего проводника. В этой крепости она была осаждена монгольскими отрядами, осада длилиась 4 месяца. Монголы построили вокруг крепости укрепления, поставили метательные машины и отрезали всякую связь гарнизона крепости с внешним миром. Однако крепость была хорошо укреплена, но монголам помог редчайший случай. В этой местности частые и обильные дожди явление обычное, в крепости не было колодцев, а были большие резервуары, в которых скапливалась дождевая вода, но на протяжении всей осады здесь не было сильных дождей. Гарнизон страдал от жажды, и ливень обрушился на крепость лишь в тот момент, когда мучимая жаждой Туркан-хатун приказала открыть ворота и сдаться монголоам. Ан-Насави писал: "В момент когда она выходила из крепости, поток воды устремился в крепость, и в тот же день все водоёмы были переполнены".

Положение Туркан-хатун в монгольском плену было самым бедственным и она умерла в нищете в 1233 году.  

 

К чему все это? Я упоминал Теркен-хатун по той причине. что она была из канглы, а те играли важную роль в управлении государством. А не кипчаки, как вы написали раньше.   

 

Я это к тому, что помимо художественного вымысла, существуют исторические факты. То есть Теркен-хатун в этом походе пленил не Чингисхан самолично (однако много чести для канглинки) и о каком захвате золотого трофейного трона шаха идёт речь?, и никто ни кого в гости к себе не звал. А это вообще что "Им так понравилось там, что они пожили там пару лет"?

[АксКерБорж]

Я это к тому, что помимо художественного вымысла, существуют исторические факты. 

 

О каком художественном вымысле вы говорите? Или вы про цитируемую вами художественную книгу? 

 

Теркен-хатун в этом походе пленил не Чингисхан самолично 

 

Вы не правы. Теркен-хатун это жена поверженного одного из самых грозных противников татарского хана. До результата сражения у них с хорезмшахом был равный статус, который был пересмотрен по результатам битвы. По древнетюркским традициям и терминам она после поражения хорезмшаха стала "күң" (küng) - военным трофеем победителя в виде знатной наложницы, на которую победитель имеет все права.

 

Однако много чести для канглинки

 

И здесь вы не правы. Вот что по этому поводу пишет в своей статье админ нашего форума:

http://www.eurasica.ru/articles/kyrgyz/abdumanapov_rak_voprosu_proishozhdeniya_kyrgyzskogo_plemeni_kangdy/

 

"Данные китайских летописей говорят о том, что канглы имели достаточно тесные отношения с Хорезмом. Вообще, кыпчакские племена, в том числе и канглы, играли в Хорезме исключительную роль. Именно этим можно объяснить считающееся ошибочным утверждение Джувейни о происхождении Теркен-хатун, матери последнего хорезмшаха Мухаммада, из кыпчакского племени канглы. Более того, канглы имели связи и с центральноазиатскими государствами. Известна тесная, а возможно и генетическая, связь канглов с кераитским улусом Тогрул-хана (Ван-хана кераитского)"

 

"Представители канглийской знати, например упоминаемый "Юань-ши" некий Кайранбай, служили при дворе кераитских ханов, а китайское сочинение "Менуэр-шицзы" прямо пишет об их родстве: "Кераиты были предками канглы. Западные именовались канглы, восточные кераитами"

 

о каком захвате золотого трофейного трона шаха идёт речь? 

 

Об этом:

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4739-zolotoi-tron-chingizkhana-trofeinyi-tron-khorezm/

 

никто ни кого в гости к себе не звал. А это вообще что "Им так понравилось там, что они пожили там пару лет"?

 

Так пишет Джувейни и другие летописцы, что сам Джувейни два-три раза посещал татарскую ханскую орду Каракорум и что столько времени он там жил.

 

Согласно Ибн ал-Асиру, Теркен-хатун была взята в плен в 1220 г. и отправлена к Чингизхану в Талакан. Известна сцена, когда Чингизхан будучи в Самарканде приказал Теркен-хатун и женам хорезмшаха громко оплакивать поражение последнего. Ее доставили в Каракорум, где она умерла спустя несколько лет.

[Duwa-Soqor]

 

Я это к тому, что помимо художественного вымысла, существуют исторические факты. 

 

О каком художественном вымысле вы говорите? Или вы про цитируемую вами художественную книгу? 

Не знаю какую книгу вы всё время предлагаете мне почитать, видимо одна из ваших настольных книг, но у меня нет времени плести догадки на основании понравившихся словосочетаний

 

 

Теркен-хатун в этом походе пленил не Чингисхан самолично 

 

Вы не правы. Теркен-хатун это жена поверженного одного из самых грозных противников татарского хана. До результата сражения у них с хорезмшахом был равный статус, который был пересмотрен по результатам битвы. По древнетюркским традициям и терминам она после поражения хорезмшаха стала "күң" (küng) - военным трофеем победителя в виде знатной наложницы, на которую победитель имеет все права.

Я же говорю не самолично пленил. К тому же откуда Чингис-хану знать все тонкости древнетюркских традиций и терминов, у него этих наложниц было тьма, знатных и безродных.

 

 

о каком захвате золотого трофейного трона шаха идёт речь? 

 

Об этом:

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4739-zolotoi-tron-chingizkhana-trofeinyi-tron-khorezm/

Положа руку на сердце ув.АКБ ну одни догадки и предположения.

[АксКерБорж]

Э-э,братец, я вас раскусил подсунув вам небольшой тест, дальше по программе должны быть ругалки и хамульки.     Пока только вы готовитесь я успею передать привет!  

[Duwa-Soqor]

 

никто ни кого в гости к себе не звал. А это вообще что "Им так понравилось там, что они пожили там пару лет"?

 

Так пишет Джувейни и другие летописцы, что сам Джувейни два-три раза посещал татарскую ханскую орду Каракорум и что столько времени он там жил.

 

Согласно Ибн ал-Асиру, Теркен-хатун была взята в плен в 1220 г. и отправлена к Чингизхану в Талакан. Известна сцена, когда Чингизхан будучи в Самарканде приказал Теркен-хатун и женам хорезмшаха громко оплакивать поражение последнего. Ее доставили в Каракорум, где она умерла спустя несколько лет.

 

А Джувейни не уточнил кто у кого гостил и кому так понравилось там, что даже прожил там пару лет.

[Duwa-Soqor]

Э-э,братец, я вас только сейчас раскусил подсунув вам небольшой тест.   Привет ученым!

Вы не отвлекайтесь от темы, разного рода уловки и приёмчики - это смешно и нелепо выглядит, поверьте мне со стороны виднее. Более того всё это работает против вас и ваших гипотез.

[Duwa-Soqor]

Э-э,братец, я вас раскусил подсунув вам небольшой тест, дальше по программе должны быть ругалки и хамульки.     Пока только вы готовитесь я успею передать привет!  

Никто вас ругать не собирается, я признаться уважительно отношусь к Вам как к личности которое постоянно чем то интересуется. Поэтому к сожалению для вас ваша программа дала сбой, если она была вообще.

[АксКерБорж]

Я же вам сказал, что у вас только эмоции и словесность. Аргументы есть? К примеру, поспорьте с приведенной статьей админа, вы же не согласны были.

[Duwa-Soqor]

Вот вы пишите:

Теркен-хатун это жена поверженного одного из самых грозных противников татарского хана. До результата сражения у них с хорезмшахом был равный статус, который был пересмотрен по результатам битвы. 

Туркан-хатун по вашему была женой поверженного хорезмшаха Мухаммеда II, но это не так, она была его матерью. Что вы и подтверждаете ниже в своём сообщении с указанием источника Джувейни. Во-первых как мне представляется ошибка для вас пустяковая (подумаешь мать или жена какая разница), во вторых это повод для того чтобы подозревать вас в том, что вы плохо цитируете источники либо искажаете их в корыстных целях либо для вас не имеет значения что там в источнике говорится по существу, главное его скопировать и поместить для того чтобы произвести впечатление.

[АксКерБорж]

Вот вы пишите:

Теркен-хатун это жена поверженного одного из самых грозных противников татарского хана. До результата сражения у них с хорезмшахом был равный статус, который был пересмотрен по результатам битвы. 

Туркан-хатун по вашему была женой поверженного хорезмшаха Мухаммеда II, но это не так, она была его матерью. Что вы и подтверждаете ниже в своём сообщении с указанием источника Джувейни. Во-первых как мне представляется ошибка для вас пустяковая (подумаешь мать или жена какая разница), во вторых это повод для того чтобы подозревать вас в том, что вы плохо цитируете источники либо искажаете их в корыстных целях либо для вас не имеет значения что там в источнике говорится по существу, главное его скопировать и поместить для того чтобы произвести впечатление.

 

Это издержка второго раза, в первый раз Башгирду я писал о матери: 

 

Ведь именно его мать канглинку Теркен-хатун в этом походе пленил Чингизхан и в сопровождении персидского летописца Джувейни, захватив золотой трофейный трон шаха, увез всех погостить к себе в Каракорум в междуречье Эмиля и Кара Ирдыша. Им так понравилось там, что они пожили там пару лет, а Джувейни ездил туда, но уже по своей воле еще пару раз.     

 

От ваших постоянных приставаний с вопросами можно в конец запутаться.

Да и не особо важно в нашем разговоре кто она, мать, жена или теща, потому что речь шла совсем о другом.

 

Я же не обвиняю вас в пропуске массы знаков препинания. Хотя пропуск даже одной запятой может кардинально изменить смысл текста. Помнится один ваш земляк по своему усмотрению пытался расставить запятые в приведенном мной ему фрагменте источника, типа пытался исказить смысл под себя.

[Duwa-Soqor]

 

Вот вы пишите:

Теркен-хатун это жена поверженного одного из самых грозных противников татарского хана. До результата сражения у них с хорезмшахом был равный статус, который был пересмотрен по результатам битвы. 

Туркан-хатун по вашему была женой поверженного хорезмшаха Мухаммеда II, но это не так, она была его матерью. Что вы и подтверждаете ниже в своём сообщении с указанием источника Джувейни. Во-первых как мне представляется ошибка для вас пустяковая (подумаешь мать или жена какая разница), во вторых это повод для того чтобы подозревать вас в том, что вы плохо цитируете источники либо искажаете их в корыстных целях либо для вас не имеет значения что там в источнике говорится по существу, главное его скопировать и поместить для того чтобы произвести впечатление.

 

Это издержка второго раза, в первый раз Башгирду я писал о матери: 

 

Ведь именно его мать канглинку Теркен-хатун в этом походе пленил Чингизхан и в сопровождении персидского летописца Джувейни, захватив золотой трофейный трон шаха, увез всех погостить к себе в Каракорум в междуречье Эмиля и Кара Ирдыша. Им так понравилось там, что они пожили там пару лет, а Джувейни ездил туда, но уже по своей воле еще пару раз.     

 

От ваших постоянных приставаний с вопросами можно в конец запутаться.

Да и не особо важно в нашем разговоре кто она, мать, жена или теща, потому что речь шла совсем о другом.

 

Я же не обвиняю вас в пропуске массы знаков препинания. Хотя пропуск даже одной запятой может кардинально изменить смысл текста. Помнится один ваш земляк по своему усмотрению пытался расставить запятые в приведенном мной ему фрагменте источника, типа пытался исказить смысл под себя.

 

Ну всё таки существуют вещи которые важны в любом случае и при любом раскладе, тем более в исторической науке, а именно: родственные связи, кто кому мать, отец и брат. То же самое и с историческими датами, согласитесь что на этом фоне знаки препинания выглядят ну очень пустяковым делом. Кардинально изменить смысл запятая может только в фразе "казнить нельзя помиловать" вы наверное это имеете ввиду. Но когда мы имеем дело с объемным текстом и понимаем о чем там идет речь, то запятая не помеха.

[АксКерБорж]

 

Ну всё таки существуют вещи которые важны в любом случае и при любом раскладе, тем более в исторической науке, а именно: родственные связи, кто кому мать, отец и брат. То же самое и с историческими датами, согласитесь что на этом фоне знаки препинания выглядят ну очень пустяковым делом. Кардинально изменить смысл запятая может только в фразе "казнить нельзя помиловать" вы наверное это имеете ввиду. Но когда мы имеем дело с объемным текстом и понимаем о чем там идет речь, то запятая не помеха.

 

 

Нет, Duwa-Soqor, я не про русское крылатое выражение. Я про попытку юзера Samar'a из Улан-Удэ запятую заменить на точку, тем самым попытку исказить текст Джувейни под свое желание:   

 

 

Джувейни о месторасположении родового юрта Чингизхана и о месторасположении ханской резиденции (орды) его престолонаследника, сына Угетайхана:

 

 

"... После того Хатым Века и Правитель Мира (АКБ: речь идет об Угедей-хане) утвердился на троне царства и, успокоив свои мысли относительно похода в земли Китаев, торжественно направился в великую орду своего отца, собственную резиденцию, которая находилась неподалеку от Эмиля, он отдал своему сыну Гуюку, избрав для своего нового местожительства и столицы государства область на берегу реки Ургун, в горах Каракорум."

 

Читать это нужно так: 

 

"... После того Хатым Века и Правитель Мира (АКБ: речь идет об Угедей-хане) утвердился на троне царства и, успокоив свои мысли

относительно похода в земли Китаев, торжественно направился в великую орду своего отца. Собственную резиденцию, которая находилась неподалеку от Эмиля, он отдал своему сыну Гуюку, избрав для своего нового местожительства и столицы государства область на берегу реки Ургун, в горах Каракорум."

 

 

[Duwa-Soqor]

Хотя пропуск даже одной запятой может кардинально изменить смысл текста. 

В чём по вашему заключается кардинальное изменение смысла вышеприведённых вами двух образцов текста.

[Peacemaker]

В 1241 году татары, разбив венгров и их союзников на реке Шайо, среди захваченных трофеев нашли печать венгерского короля Белы IV. После этого по приказу Батыя пленные написали на венгерском языке указ о прекращении сопротивления от имени короля Белы, копии которого, скрепленные королевской печатью, были разосланы в разные концы Венгрии.

 

 

[Peacemaker]

[Peacemaker]

 

стреляет по воинами тоже.

[misunderstood]

очень интересное общение

[Peacemaker]

1.Халха

2.Чахар

3.Хорчин

4.Хишигтэн

5.Харчин

6.Торгут

7.Хошут

8.Дөрбет

6.Баатут

7.Харуул

8.Тугчин

9.Захчин

10.Түмэт

11.Мянгат

13.Хоньчин

14.Адуучин

15.Тэмээчин

16.Үхэрчин

17.Ямаачин

18.Тогооч

19.Усчин

20.Аргалчин

21.Анчин

22.Дархан

23.Төмөрчин

24.Шувуучин

25.Өртөөчин

26.Тариачин

27......

[Peacemaker]

27.Сумчин

28.Тэрэгчин

29.Бууч

30..

[АксКерБорж]

 

[Акскл]

Ссылка есть на солидный источник или халха-монгольские фольк-хисторики придумали?

[Peacemaker]

Тактика победителя: мастер-класс Чингисхана.

 

http://www.strategy.com.ua/Articles/Content?Id=24