Улус Джучи (Золотая орда)

[Almaty]

4 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Можете и дальше считать меня фольком, но у меня самый высокий рейтинг цитируемости среди казахстанских историков и такой же индекс хирша.

А что касается официальной науки, тут российская историческая наука казахстанскую официальную науку историческую съела.

И она на нашей стороне, бредни про Ак-орду как улус Орда эджена и государство предшественник Казахского ханства никто не верит из российских историков

А в шежире российская наука съевшая казахскую, тоже верит? 

По моголам в составе казахов, россияне я вижу тоже далеко пошли, точнее казахи в Вашем лице пытаются их покусать! Так? 

[asan-kaygy]

Только что, Almaty сказал:

А в шежире российская наука съевшая казахскую, тоже верит? 

По моголам в составе казахов, россияне я вижу тоже далеко пошли, точнее казахи в Вашем лице пытаются их покусать! Так? 

Да.

2. я ни одной научной статьи российских историков по могульскому компоненту у казахов не знаю. Есть только стереотип взятый с советских времен

Кусать это вы можете, а в науке идет дискуссия

 

[Almaty]

4 минуты назад, asan-kaygy сказал:

после ухода из организации он перестал заниматься могулистаном а переключился на утемиш-хаджи

А мне кажется что если бы он признал ошибку тождества Д - Д, то он по любому бы об этом заявил. Так устроена природа человека, исправлять ошибки, чтобы совесть была чиста. 

[asan-kaygy]

1 минуту назад, Almaty сказал:

А мне кажется что если бы он признал ошибку тождества Д - Д, то он по любому бы об этом заявил. Так устроена природа человека, исправлять ошибки, чтобы совесть была чиста. 

1. Думаю он не считал что ошибается насчет тождества Дулат-Дуглат

 а насчет ошибочности считать Акорду государством предшественником Казахского ханства он написал. Жалко умер рано

[asan-kaygy]

3 минуты назад, Almaty сказал:

Какие труды прочесть подскажите! 

Статья татарского историка не считается? 

И Вы единственный кто идет против этого стереотипа? 

1. статью ильи зайцева где он ссылается на шежире коныратов а также генетические статьи где генетика совпадает с шежире. казахами россияне мало занимаются поэтому мало кто пишет про казахское шежире

2. это не научная статья а интервью. разницу понимаете или нет?

3. видимо да.

[Zake]

11 минут назад, asan-kaygy сказал:

Шорох навел талант Мухаммеда Шейбани и его тулгама-тактика

Если говорите немного то вряд ли больше чем несколько десятков тысяч в войске Шейбани? 

Скажите вообще кто-то из 92 племен до Шейбани были в том же Маверанахре?  Вообще перетоки кочевого населения как легко осуществлялись м/у Улуг Улусом и Чагатайским улусом? Например могли быть зимовки кочевников Улуг улуса в тер-х владениях темуридов? Вообще было ощущение общности в целом культурной и ментальной? Тоже самое хотел спросить кас улуса Угедея? 

[asan-kaygy]

1 минуту назад, Zake сказал:

Если говорите немного то вряд ли больше чем несколько десятков тысяч в войске Шейбани? 

Скажите вообще кто-то из 92 племен до Шейбани были в том же Маверанахре?  Вообще перетоки кочевого населения как легко осуществлялись м/у Улуг Улусом и Чагатайским улусом? Например могли быть зимовки кочевников Улуг улуса в тер-х владениях темуридов? Вообще было ощущение общности в целом культурной и ментальной? Тоже самое хотел спросить кас улуса Угедея? 

в статье моей есть родоплеменной состав войска шейбани плюс рода которые пришли ранее

Улус Угедея стал могулистаном

[Almaty]

12 минут назад, asan-kaygy сказал:

1. Думаю он не считал что ошибается насчет тождества Дулат-Дуглат

Правильно.

[asan-kaygy]

Кстати как вы относитесь к Казыбек Тауасарулы и его "труду"

[Almaty]

22 минуты назад, asan-kaygy сказал:

1. статью ильи зайцева где он ссылается на шежире коныратов а также генетические статьи где генетика совпадает с шежире. казахами россияне мало занимаются поэтому мало кто пишет про казахское шежире

2. это не научная статья а интервью. разницу понимаете или нет?

3. видимо да.

Я так и знал, что Вы отошлете к своим статьям, где сплошная генетика с шежире. Ясное дело любой историк что будет писать о ДНК казахов будет ссылаться автоматом и на шежире.  Вы мне дайте лучше критику россиян на казахское шежире!

Да даже если и интервью, главное это его выводы! Помнится вроде о тюркоязычии хунну, Дыбо вообще видео лекцию снимала.  

Ну тогда по законам жанра этого форума, Вы - фольк! 

[Almaty]

5 минут назад, asan-kaygy сказал:

Кстати как вы относитесь к Казыбек Тауасарулы и его "труду"

Не читал, потому как нет оригинала, что то там сгорело и т.д. 

[asan-kaygy]

1 минуту назад, Almaty сказал:

Я так и знал, что Вы отошлете к своим статьям, где сплошная генетика с шежире. Ясное дело любой историк что будет писать о ДНК казахов будет ссылаться автоматом и на шежире.  Вы мне дайте лучше критику россиян на казахское шежире!

Да даже если и интервью, главное это его выводы! Помнится вроде о тюркоязычии хунну, Дыбо вообще видео лекцию снимала.  

Ну тогда по законам жанра этого форума, Вы - фольк! 

1. ее нет критики. 

2. нет вы видимо совсем не понимаете как наука делается. Дыбо много что написала а видео это популяризация ее идей

Ильнур Мидхатович ничего не писал о могульском компоненте у казахов в научных статьях.

3. А мне как то по фигу до ваших мыслей и интерпретаций.

Вы сами придумали новое понимание этого термина и сами в него верите.

 

[asan-kaygy]

2 минуты назад, Almaty сказал:

Не читал, потому как нет оригинала, что то там сгорело и т.д. 

просто видимо не хотите признавать что это новодел, поэтому встали в позу "не в курсе"

[Zake]

52 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Шорох навел талант Мухаммеда Шейбани и его тулгама-тактика

Прочитал вашу статью.  Получается максимум 10 тыс воинов или 50 000 человек. Не густо, а то представлялось как какое-то глобальное вторжение. Скорее всего кочевое население Улуг улуса было больше чем Маверанахр и Могулистан в первую очередь из за размеров территорий 

 

 

[asan-kaygy]

2 минуты назад, Zake сказал:

Прочитал вашу статью.  Получается максимум 10 тыс воинов или 50 000 человек. Не густо, а то представлялось как какое-то глобальное вторжение. Скорее всего кочевое население Улуг улуса было больше чем Маверанахр и Могулистан в первую очередь из за размеров территорий 

 

 

c одной ремаркой, узбеки переселялись туда до Шейбани и после него. Это не был одномоментный уход

[Almaty]

10 минут назад, asan-kaygy сказал:

1. ее нет критики. 

2. нет вы видимо совсем не понимаете как наука делается. Дыбо много что написала а видео это популяризация ее идей

Ильнур Мидхатович ничего не писал о могульском компоненте у казахов в научных статьях.

3. А мне как то по фигу до ваших мыслей и интерпретаций.

Вы сами придумали новое понимание этого термина и сами в него верите.

 

1. Потому как сказка! 

2. Я Вам уже написал, что если он говорит в интервью, значит верит в это!  

3. Это не мои мысли, это Админ так называет тех кто идет против официальной науки! Чем Ваши гипотезы о дулатах из ЗО "отличаются" от гипотезы АКБ о юрте ЧХ в моголистане?   

[Almaty]

15 минут назад, asan-kaygy сказал:

просто видимо не хотите признавать что это новодел, поэтому встали в позу "не в курсе"

Такой же "новодел" как и шежире.  

[asan-kaygy]

1 минуту назад, Almaty сказал:

1. Потому как сказка! 

2. Я Вам уже написал, что если он говорит в интервью, значит верит в это!  

3. Это не мои мысли, это Админ так называет тех кто идет против официальной науки! Чем Ваши гипотезы о дулатах из ЗО "отличаются" от гипотезы АКБ о юрте ЧХ в моголистане?   

1. Сами вы сказка. Генетика подтверждает шежире во многих случаях, но конечно не во всех

2. Вера не является важной в науке, главное научная критика и научные аргументы, а сс верой в церковь или мечеть идите.

3. Сами все придумали, Здесь нет единой позиции официальной науки насчет нашего противостояния по Ак орде, так как российская наука противоречит казахстанской официальной позиции

А Дулат-Дуглат это уже отдельный вопрос, по которому статью я все таки напишу. П.С. Представьтесь пожалуйста, второй раз прошу, обязательно поблагодарю вас в статье за мотивацию написания статьи

[asan-kaygy]

1 минуту назад, Almaty сказал:

Такой же "новодел" как и шежире.  

Шежире фиксировали в 19 и начале 20 века, а ваш "труд" 1990-ые годы, так что этот труд, возвышающий карасая типичный новодел

[Almaty]

1 минуту назад, asan-kaygy сказал:

1. Сами вы сказка. Генетика подтверждает шежире во многих случаях, но конечно не во всех

2. Вера не является важной в науке, главное научная критика и научные аргументы, а сс верой в церковь или мечеть идите.

3. А Дулат-Дуглат это уже отдельный вопрос, по которому статью я все таки напишу. П.С. Представьтесь пожалуйста, второй раз прошу, обязательно поблагодарю вас в статье за мотивацию написания статьи

1. Спорить об этом в принципе бесполезно, ИМХО Вы подгоняете генетику и шежире.  Но даже это мелочь по сравнению с тем что шежире не письменный источник, в 500-700 лет народной памяти кроме Вас наверное мало кто поверит. 

2. -3 Вот поэтому по быстрее пишите статью о Дулатах из ЗО, возразить некому будет, потому как россиянам на это наплевать! ))))  Благо есть мнение человека опередившего время! А он то по маститее Вас будет. 

[asan-kaygy]

5 минут назад, Almaty сказал:

1. Спорить об этом в принципе бесполезно, ИМХО Вы подгоняете генетику и шежире.  Но даже это мелочь по сравнению с тем что шежире не письменный источник, в 500-700 лет народной памяти кроме Вас наверное мало кто поверит. 

2. -3 Вот поэтому по быстрее пишите статью о Дулатах из ЗО, возразить некому будет, потому как россиянам на это наплевать! ))))  Благо есть мнение человека опередившего время! А он то по маститее Вас будет. 

1. Может быть я еще генетические скорости мутации подгоняю под свой тезис? чушь не пишите. Эти скорости мутаций давно проверены на разных популяциях и везде одинаковы

2. Это в общем по могульскому компоненту статья будет

А Юдин здесь просто ошибься. все историки ошибаются.

[Almaty]

2 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Шапрашты типичные уйсуны 

Дарлекины? 

[asan-kaygy]

Только что, Almaty сказал:

Дарлекины? 

Шапрашты уйсунами еще емнип в 18 веке называли

[Almaty]

3 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Шапрашты уйсунами еще емнип в 18 веке называли

Но они ведь дарлекины?

[asan-kaygy]

17 минут назад, Almaty сказал:

Но они ведь дарлекины?

Это мы уже обсуждали.

Вот вы когда надо в генетику верите а когда факты вам противоречат пишите бред что я что-то там подгоняю. определитесь генетика и ее результаты валидны для вас или нет.