Улус Джучи (Золотая орда)

[Zake]

27 минут назад, asan-kaygy сказал:

про горожан трудно сказать, а про кочевников при позднем Бату 1250-ых годов примерно 150 тысяч войска, это 750 тысяч кочевников

Интересно, оказ-ся не густо. Кочевники вольготно и суперкомфортно жили с точки зрения пастбищ на такой огромадной просто тер-рии! Для сравнения нет данных по кол-ву населения Руси или в сопоставимых тер-х на тот момент?

К моменту развала Улуг Улуса интересно сколько кочевого населения было? Чтобы оценочно понять сколько разошлось по осколкам Улуг Улуса? Из за Тимура, смуты и пост разборок вряд ли население значит-но увеличилось? 

[asan-kaygy]

1 минуту назад, Zake сказал:

Интересно, оказ-ся не густо. Кочевники вольготно и суперкомфортно жили с точки зрения пастбищ на такой огромадной просто тер-рии! Для сравнения нет данных по кол-ву населения Руси или в сопоставимых тер-х на тот момент?

К моменту развала Улуг Улуса интересно сколько кочевого населения было? Чтобы оценочно понять сколько разошлось по осколкам Улуг Улуса? Из за Тимура, смуты и пост разборок вряд ли население значит-но увеличилось? 

К 1516 году, У Касыма территория была примерно равна территории современного казахстана,

говорят у него 1 млн. населения был. За волгой сколько было мне известно

[Zake]

2 минуты назад, asan-kaygy сказал:

К 1516 году, У Касыма территория была примерно равна территории современного казахстана,

говорят у него 1 млн. населения был. За волгой сколько было мне известно

Еще остались в Ногайской орде, Казанском ханстве, Крымском ханстве, Астрах ханства, Сибирском ханстве. Большинство кочевого населения могло сконцетрироваться в те времена у Касыма с учетом переходов племен туда сюда?

[asan-kaygy]

1 минуту назад, Zake сказал:

Еще остались в Ногайской орде, Казанском ханстве, Крымском ханстве, Астрах ханства, Сибирском ханстве. Большинство кочевого населения могло сконцетрироваться в те времена у Касыма с учетом переходов племен туда сюда?

Да, к нему перешло 300 тысяч ногайцев

[Zake]

1 минуту назад, asan-kaygy сказал:

Да, к нему перешло 300 тысяч ногайцев

В казанском,  сибирском ханстве наверное немного кочевого нас-я было?

Сколько интересно ушло вместе с Шейбани в Маверанахр ?

[asan-kaygy]

1 минуту назад, Zake сказал:

В казанском,  сибирском ханстве наверное немного кочевого нас-я было?

Сколько интересно ушло вместе с Шейбани в Маверанахр ?

немного

[Zake]

Только что, asan-kaygy сказал:

немного

Получается большинство кочевого  населения Улуг Улуса осталось за ногаями и казахами?

[asan-kaygy]

https://www.academia.edu/10734500/К_вопросу_о_составе_войск_Шейбани-хана._Мир_научных_исследований._7-12_85-90_._2014._С._7-11

К вопросу о составе войск Шейбани-хана.

[asan-kaygy]

Только что, Zake сказал:

Получается большинство кочевого  населения Улуг Улуса осталось за ногаями и казахами?

Да, но казахи быстро сдулись после касыма и ногаи стали доминировать

[Zake]

6 минут назад, asan-kaygy сказал:

Да, но казахи быстро сдулись после касыма и ногаи стали доминировать

После Касыма получается многие ушли к ногаям?  Вернее никто никуда не уходил, просто "рулевые" сменились правильно? 

Потом обратно от ногаев только алшыны вернулись к казахам? 

У ногаев читал что до 140 племен было - получается те же племена например найманы и прочие племена Улуг Улуса просто разделились между казахами и ногаями?

[asan-kaygy]

2 минуты назад, Zake сказал:

После Касыма получается многие ушли к ногаям?  Вернее никто никуда не уходил, просто "рулевые" сменились правильно? 

Потом обратно от ногаев только алшыны вернулись к казахам? 

У ногаев читал что до 140 племен было - получается те же племена например найманы и прочие племена Улуг Улуса просто разделились между казахами и ногаями?

1. Да. Сразу ушло 600 тысяч человек

2. Нет. Аргыны, Кыпчаки, Алшины и возможно другие

3. Не только между ними, они были везде. Ветви одних родов присутствовали в разных регионах.

[Zake]

2 минуты назад, asan-kaygy сказал:

1. Да. Сразу ушло 600 тысяч человек

2. Нет. Аргыны, Кыпчаки, Алшины и возможно другие

3. Не только между ними, они были везде. Ветви одних родов присутствовали в разных регионах.

По 3-му пункту интересно. Ветви разных родов присутствовали в разных регионах изначально с момента возникновения Улуг Улуса и ведения завоевательных войн? Т.е. когда еще ЧХ, Батый и т.д. роды распределяли по различным туменам?

[asan-kaygy]

4 минуты назад, Zake сказал:

По 3-му пункту интересно. Ветви разных родов присутствовали в разных регионах изначально с момента возникновения Улуг Улуса и ведения завоевательных войн? Т.е. когда еще ЧХ, Батый и т.д. роды распределяли по различным туменам?

Да, вполне возможно. Но движение родов это как броуновское движение по источникам не отследишь

[Almaty]

1 час назад, asan-kaygy сказал:

про дулатов и дуглатов тогда все так думали

Когда надо, он опережает свое время, когда не отвечает Вашим предположениям, он просто мыслил как все! ))))

Гениально! 

[Almaty]

1 час назад, кылышбай сказал:

может быть связь этого с тем что он так и не защитился? и правда что он владел казахским и предполагал связь дулатов с дуглатами?

http://www.kyrgyz.ru/articles/library/vp_yudin_o_rodoplemennom_sostave_mogulov_mogulistana_i_mogulii_i_ih_etnicheskih_svyazyah_s_kazahami_i_drugimi_sosednimi_narodami/

[Almaty]

1 час назад, asan-kaygy сказал:

В Казахстане сейчас идет борьба двух групп историков:

Последователи Юдина В.П.

и последователи Пищулиной К.А.

Первые разделяют идеи Юдина В.П., а вторые разделяют советские давно устаревшие взгляды на историю Казахского ханства.

А может это, как любит говорить наш Админ, толпа фольков прет против официальной науки? 

[asan-kaygy]

1 минуту назад, Almaty сказал:

Когда надо, он опережает свое время, когда не отвечает Вашим предположениям, он просто мыслил как все! ))))

Гениально! 

не ищите противоречия там где его нет.

Он опередил свое время но в некоторых вопросах он ошибался к примеру по ак-орде он мыслил как все а потом признал ошибку и высказал такие мыфсли до которых наша наука доросла только в 2015 году

[Zake]

40 минут назад, asan-kaygy сказал:

немного

Интересно сколько примерно ушло в Маверанахр ? Что они там аж шорох навели?

Как Вы думаете кочевое население Чагатайского Улуса сравнимо было с населением Улуг Улуса? Или меньше?

[asan-kaygy]

Только что, Almaty сказал:

А может это, как любит говорить наш Админ, толпа фольков прет против официальной науки? 

Можете и дальше считать меня фольком, но у меня самый высокий рейтинг цитируемости среди казахстанских историков и такой же индекс хирша.

А что касается официальной науки, тут российская историческая наука казахстанскую официальную науку историческую съела.

И она на нашей стороне, бредни про Ак-орду как улус Орда эджена и государство предшественник Казахского ханства никто не верит из российских историков

[asan-kaygy]

3 минуты назад, Zake сказал:

Интересно сколько примерно ушло в Маверанахр ? Что они там аж шорох навели?

Как Вы думаете кочевое население Чагатайского Улуса сравнимо было с населением Улуг Улуса? Или меньше?

А что вы подразумеваете под Чагатайским улусом?

[asan-kaygy]

3 минуты назад, Zake сказал:

Интересно сколько примерно ушло в Маверанахр ? Что они там аж шорох навели?

Шорох навел талант Мухаммеда Шейбани и его тулгама-тактика

[Almaty]

5 минут назад, asan-kaygy сказал:

не ищите противоречия там где его нет.

Он опередил свое время но в некоторых вопросах он ошибался к примеру по ак-орде он мыслил как все а потом признал ошибку и высказал такие мыфсли до которых наша наука доросла только в 2015 году

А по дулатам признал ошибку? 

[Zake]

Только что, asan-kaygy сказал:

А что вы подразумеваете под Чагатайским улусом?

Правильный вопрос вы задали.

1. Население кочевое Могулистана

2.Население кочевое Маверанахра

Т.е. при сопоставлении с Улуг Улусом

[asan-kaygy]

Только что, Almaty сказал:

А по дулатам признал ошибку? 

после ухода из организации он перестал заниматься могулистаном а переключился на утемиш-хаджи

[asan-kaygy]

Только что, Zake сказал:

Правильный вопрос вы задали.

1. Население кочевое Могулистана

2.Население кочевое Маверанахра

Т.е. при сопоставлении с Улуг Улусом

не смогу ответить, с источниками по ним не знаю настолько хорошо