Улус Джучи (Золотая орда)

[asan-kaygy]

9 часов назад, zet сказал:

А что означает?

Резиденция,ставка правителя

[asan-kaygy]

9 часов назад, Турист сказал:

Уместно тогда дать название Авторитетного издания.

Древнетюркский словарь, а также нормально изданные в советское-время русско-казахские словари.

[Musa]

Для цээц, Рубрук написал это слово как ordu 

[Kenan]

Ұлыс - народ, население. 

[zet]

4 часа назад, asan-kaygy сказал:

Резиденция,ставка правителя

Значит стандартный монгольский термин в казахском языке отбросил конечную -нг-, а затем изменил и букву на -а-, а потом и вовсе изменил смысл.

[mechenosec]

5 часов назад, asan-kaygy сказал:

Сейчас мемлекет, а тогда Улус.

А как сами мест.жители называли гос-во?

[Турист]

6 часов назад, asan-kaygy сказал:

Древнетюркский словарь, а также нормально изданные в советское-время русско-казахские словари.

М.б. когда-нибудь куплю.

Но разве Онлайн-словари не сделаны на "советских словарях" ?

Уместно наверно говорить об ошибках в "нескольких местах",  тем более, что ваша предыдущая фраза "то чисто советская и постсоветская интерпретация" вконец запутывает.

А ДРЕВНЕТЮРКИ-словарь какое положение занимает и к какому современному языку ближе ?

А то говорим "О казахах", а вдруг придем к тувинцам и алтайцам. 

[asan-kaygy]

6 часов назад, zet сказал:

Значит стандартный монгольский термин в казахском языке отбросил конечную -нг-, а затем изменил и букву на -а-, а потом и вовсе изменил смысл.

вообще данный термин у тюркских народов раньше фиксируется

[Rust]

На мой взгляд термин орда имеет основой термин "орто" - "центр".

[asan-kaygy]

6 часов назад, mechenosec сказал:

А как сами мест.жители называли гос-во?

Улус это государство, или вы имеете в виду какое-то конкретно государство?

[asan-kaygy]

4 часа назад, Турист сказал:

М.б. когда-нибудь куплю.

Но разве Онлайн-словари не сделаны на "советских словарях" ?

Уместно наверно говорить об ошибках в "нескольких местах",  тем более, что ваша предыдущая фраза "то чисто советская и постсоветская интерпретация" вконец запутывает.

А ДРЕВНЕТЮРКИ-словарь какое положение занимает и к какому современному языку ближе ?

А то говорим "О казахах", а вдруг придем к тувинцам и алтайцам. 

Нет.

Советский словарь и советская интерпретация разные вещи. В словаре цензуры меньше было чем при исторических интерпретациях.

В советское время специально был сочинен миф о государстве Ак орде белой и пушистой, в отличии от хищнической Золотой орды

[mechenosec]

20 минут назад, asan-kaygy сказал:

вообще данный термин у тюркских народов раньше фиксируется

Получается тюркские народы забыли,этот термин?откуда он у монголов?уж мы то точно не тюрки.и не манчжуры , как тут некоторые утверждают.Имею ввиду смысл термина.

[Турист]

У казахов и кыргызов похоже на немецкий "ORT" - "место".

[mechenosec]

1 час назад, asan-kaygy сказал:

Улус это государство, или вы имеете в виду какое-то конкретно государство?

Я имею ввиду ЗО или улус Джучи.это ведь внешние назв.а как жители и правители сами называли?

[asan-kaygy]

46 минут назад, mechenosec сказал:

Получается тюркские народы забыли,этот термин?откуда он у монголов?уж мы то точно не тюрки.и не манчжуры , как тут некоторые утверждают.Имею ввиду смысл термина.

Нет не забыли. 

[asan-kaygy]

12 минут назад, mechenosec сказал:

Я имею ввиду ЗО или улус Джучи.это ведь внешние назв.а как жители и правители сами называли?

Улуг улус, Улус Джучи + Улус (имя текущего правителя) - внутренне название

[mechenosec]

1 час назад, asan-kaygy сказал:

 

                    .

 

31 минуту назад, asan-kaygy сказал:

Нет не забыли. 

Если споры про Ак орду и Кек орду,и большую орду (где находились)как  гос-ва,до сих продолжаются.может все таки забыли что это всего лишь "Орду" т.е ставка хана?

[mechenosec]

49 минут назад, mechenosec сказал:

                    .

 

Если споры про Ак орду и Кек орду,и большую орду (где находились)как  гос-ва,до сих продолжаются.может все таки забыли что это всего лишь "Орду" т.е ставка хана?

Как вы сами заметили это даже  в учебниках.сколько поколений на этом выросло?потом они с пеной у рта,будут доказывать свою"правду"и оскорблять других на разных форумах.я не правду сказал?ни в коем случае никого не хотел оскорбить.сказал то что думаю.

[mechenosec]

1 час назад, asan-kaygy сказал:

Улуг улус, Улус Джучи + Улус (имя текущего правителя) - внутренне название

Все таки улус а не  эл, ,В калмыкии до войны,так и назывались.после стали районы.под манчурами никогда не были,ушли еще до того как они захватили китай и подчинили халху.а язык  

идентичен халха,да и одежда

.может манчжуры многое переняли у монголов? 400лет под властью монголов не могли пройти бесследно. 

 

[Турист]

Меченосец, 

есть аксиома, что монголы окитаились, а др. - остались при своей религии и обычаях. Так что не спорьте )))

Я вот тоже часто думаю, когда мы могли оманчжуриться. Я бы понял формулу, что все земли до РК оманчжурились (включая КЗ и КГ), а к нам через них, но ....

[asan-kaygy]

2 часа назад, mechenosec сказал:

                    .

 

Если споры про Ак орду и Кек орду,и большую орду (где находились)как  гос-ва,до сих продолжаются.может все таки забыли что это всего лишь "Орду" т.е ставка хана?

Это навязанная концепция Хаммер Шургшталя, распространившаяся среди академических ученых. Простые Казахи не забыли что орда это резиденция, иначе бы не назвали резиденцию президента Ак ордой

[asan-kaygy]

1 час назад, mechenosec сказал:

Как вы сами заметили это даже  в учебниках.сколько поколений на этом выросло?потом они с пеной у рта,будут доказывать свою"правду"и оскорблять других на разных форумах.я не правду сказал?ни в коем случае никого не хотел оскорбить.сказал то что думаю.

Выросло одно поколение, историю казахстана начали с 1991 года преподавать нормально в школах.

И то с академическими ошибками.

[asan-kaygy]

57 минут назад, mechenosec сказал:

Все таки улус а не  эл, ,В калмыкии до войны,так и назывались.после стали районы.под манчурами никогда не были,ушли еще до того как они захватили китай и подчинили халху.а язык  

идентичен халха,да и одежда

.может манчжуры многое переняли у монголов? 400лет под властью монголов не могли пройти бесследно. 

 

Эл, ел, это в основном народ, хотя сейчас его называют и страну.

Улус же встречается сплошь и рядом в первоисточниках в отличии от Эль, Ел

[Турист]

1 час назад, asan-kaygy сказал:

Это навязанная концепция Хаммер Шургшталя, распространившаяся среди академических ученых. Простые Казахи не забыли что орда это резиденция, иначе бы не назвали резиденцию президента Ак ордой

Скромно так, м.б. Золотой ордой или Великой ордой )))

[asan-kaygy]

2 минуты назад, Турист сказал:

Скромно так, м.б. Золотой ордой или Великой ордой )))

Ак орда в Казахском эпосе спокойно дожила до 20 века, в отличии от Золотой и Большой, которые в раз меньше популярны в фольклоре