Перейти к содержанию
Гость sanj

Улус Джучи (Золотая орда)

Рекомендуемые сообщения

 

 

Так у вас там смесь общеизвестных фактов и откровенного бреда. Зачем материал такого уровня постить здесь?

Спасибо. А в чем именно бред? Не совпадает с "устоявшимися общепринятыми взглядами"?

 

Неужели Вы прочитали всё на чем основаны приведенные выводы? А ведь эти выводы сделаны на основе Джувейни, Рашид-ад-дина, Рубрука, Карпини... Гумилева, Вернадского, Уварова, Шахматова и многих-многих других... Чем не доказательная база? ;)

 

Бред в том что заявления и выводы автора в некоторых местах не основаны на источниках, а являются лишь плодом его больной фантазии

я могу список претензий написать, но вы источники по ним не найдете, так как это Белинский сам придумал.

Из-за того что бред перемешан с некоторыми общеизвестными фактами, от этого бред правдой не станет

 

Йес! То что надо!

Напишите претензии. Я Вас об этом с самого начала прошу. Только укажите, где именно БИлинский извратил первоисточник... и что именно "придумал".

https://docs.google.com/viewer?url=http%3A%2F%2Fshron.chtyvo.org.ua%2FBilinskyi_Volodymyr%2FMoskva_Ordynska.pdf

Заранее благодарен, Ratio.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

 

 

Так у вас там смесь общеизвестных фактов и откровенного бреда. Зачем материал такого уровня постить здесь?

Спасибо. А в чем именно бред? Не совпадает с "устоявшимися общепринятыми взглядами"?

 

Неужели Вы прочитали всё на чем основаны приведенные выводы? А ведь эти выводы сделаны на основе Джувейни, Рашид-ад-дина, Рубрука, Карпини... Гумилева, Вернадского, Уварова, Шахматова и многих-многих других... Чем не доказательная база? ;)

 

Ваш источник ссылается строго на Белинского. Нет там более никого. 

 

Глупенький... Я ссылаюсь на Билинского, который ссылается на добрую сотню академических источников... :)

 

где то ссылается, а где то включает больную фантазию

 

Ой-ой! Осторожнее! Уважаемые Вами историки также "многое" допускают... 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

 

Так у вас там смесь общеизвестных фактов и откровенного бреда. Зачем материал такого уровня постить здесь?

Спасибо. А в чем именно бред? Не совпадает с "устоявшимися общепринятыми взглядами"?

 

Неужели Вы прочитали всё на чем основаны приведенные выводы? А ведь эти выводы сделаны на основе Джувейни, Рашид-ад-дина, Рубрука, Карпини... Гумилева, Вернадского, Уварова, Шахматова и многих-многих других... Чем не доказательная база? ;)

 

Ваш источник ссылается строго на Белинского. Нет там более никого. 

 

Глупенький... Я ссылаюсь на Билинского, который ссылается на добрую сотню академических источников... :)

 

Про уровень "академичности" источников Белинского это в ваших узких кругах толкуйте. Они у него где-нибудь указаны ВООБЩЕ? 

Вы про Белинского слышали когда-нибудь до того, как это имя в предыдущих сообщениях увидали? 

"Глупенький" - считайте, что я типа не заметил. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

 

 

Так у вас там смесь общеизвестных фактов и откровенного бреда. Зачем материал такого уровня постить здесь?

Спасибо. А в чем именно бред? Не совпадает с "устоявшимися общепринятыми взглядами"?

 

Неужели Вы прочитали всё на чем основаны приведенные выводы? А ведь эти выводы сделаны на основе Джувейни, Рашид-ад-дина, Рубрука, Карпини... Гумилева, Вернадского, Уварова, Шахматова и многих-многих других... Чем не доказательная база? ;)

 

Ваш источник ссылается строго на Белинского. Нет там более никого. 

 

Глупенький... Я ссылаюсь на Билинского, который ссылается на добрую сотню академических источников... :)

 

Про уровень "академичности" источников Белинского это в ваших узких кругах толкуйте. Они у него где-нибудь указаны ВООБЩЕ? 

Вы про Белинского слышали когда-нибудь до того, как это имя в предыдущих сообщениях увидали? 

"Глупенький" - считайте, что я типа не заметил. 

 

А Вы ссылки почитайте в конце книги...

https://docs.google.com/viewer?url=http%3A%2F%2Fshron.chtyvo.org.ua%2FBilinskyi_Volodymyr%2FMoskva_Ordynska.pdf

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

 

 

Так у вас там смесь общеизвестных фактов и откровенного бреда. Зачем материал такого уровня постить здесь?

Спасибо. А в чем именно бред? Не совпадает с "устоявшимися общепринятыми взглядами"?

 

Неужели Вы прочитали всё на чем основаны приведенные выводы? А ведь эти выводы сделаны на основе Джувейни, Рашид-ад-дина, Рубрука, Карпини... Гумилева, Вернадского, Уварова, Шахматова и многих-многих других... Чем не доказательная база? ;)

 

Ваш источник ссылается строго на Белинского. Нет там более никого. 

 

Глупенький... Я ссылаюсь на Билинского, который ссылается на добрую сотню академических источников... :)

 

Про уровень "академичности" источников Белинского это в ваших узких кругах толкуйте. Они у него где-нибудь указаны ВООБЩЕ? 

Вы про Белинского слышали когда-нибудь до того, как это имя в предыдущих сообщениях увидали? 

"Глупенький" - считайте, что я типа не заметил. 

 

"глупенький" больше Белинскому подходит.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

 

 

Ой-ой! Осторожнее! Уважаемые Вами историки также "многое" допускают... 

 

плотность бреда на страницу текста у Белинского превышает все нормы науки.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

А Вы ссылки почитайте в конце книги...

 

 

https://docs.google.com/viewer?url=http%3A%2F%2Fshron.chtyvo.org.ua%2FBilinskyi_Volodymyr%2FMoskva_Ordynska.pdf

 

 

 

Это не показатель. плагиаторы и фольк-хисторики тоже хороший список использованной литературы могут указать

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

 

 

 

Так у вас там смесь общеизвестных фактов и откровенного бреда. Зачем материал такого уровня постить здесь?

Спасибо. А в чем именно бред? Не совпадает с "устоявшимися общепринятыми взглядами"?

 

Неужели Вы прочитали всё на чем основаны приведенные выводы? А ведь эти выводы сделаны на основе Джувейни, Рашид-ад-дина, Рубрука, Карпини... Гумилева, Вернадского, Уварова, Шахматова и многих-многих других... Чем не доказательная база? ;)

 

Ваш источник ссылается строго на Белинского. Нет там более никого. 

 

Глупенький... Я ссылаюсь на Билинского, который ссылается на добрую сотню академических источников... :)

 

Про уровень "академичности" источников Белинского это в ваших узких кругах толкуйте. Они у него где-нибудь указаны ВООБЩЕ? 

Вы про Белинского слышали когда-нибудь до того, как это имя в предыдущих сообщениях увидали? 

"Глупенький" - считайте, что я типа не заметил. 

 

"глупенький" больше Белинскому подходит.

 

А что? Так принято среди историков? :) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

 

 

 

Ой-ой! Осторожнее! Уважаемые Вами историки также "многое" допускают... 

 

плотность бреда на страницу текста у Белинского превышает все нормы науки.

 

Вы прочитали все его работы? 

 

Зачем Вы так?

 

"Не читал, но осуждаю!..." (с) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Новый Сарай совр(еменное) с. Царев Ленинского р-на Волгоградской обл(асти), город, столица Золотой Орды, построен ханом Берке ок(оло) 1260» [2, т. 22, с. 588].

 

1. новый Сарай основан не Берке и не в 1260 году.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

 

 

 

 

Так у вас там смесь общеизвестных фактов и откровенного бреда. Зачем материал такого уровня постить здесь?

Спасибо. А в чем именно бред? Не совпадает с "устоявшимися общепринятыми взглядами"?

 

Неужели Вы прочитали всё на чем основаны приведенные выводы? А ведь эти выводы сделаны на основе Джувейни, Рашид-ад-дина, Рубрука, Карпини... Гумилева, Вернадского, Уварова, Шахматова и многих-многих других... Чем не доказательная база? ;)

 

Ваш источник ссылается строго на Белинского. Нет там более никого. 

 

Глупенький... Я ссылаюсь на Билинского, который ссылается на добрую сотню академических источников... :)

 

Про уровень "академичности" источников Белинского это в ваших узких кругах толкуйте. Они у него где-нибудь указаны ВООБЩЕ? 

Вы про Белинского слышали когда-нибудь до того, как это имя в предыдущих сообщениях увидали? 

"Глупенький" - считайте, что я типа не заметил. 

 

"глупенький" больше Белинскому подходит.

 

А что? Так принято среди историков? :)

 

У историков принято правду говорить

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

 

А Вы ссылки почитайте в конце книги...

 

 

https://docs.google.com/viewer?url=http%3A%2F%2Fshron.chtyvo.org.ua%2FBilinskyi_Volodymyr%2FMoskva_Ordynska.pdf

 

 

 

Это не показатель. плагиаторы и фольк-хисторики тоже хороший список использованной литературы могут указать

 

Мне искренне жаль... Я ожидал услышать от Вас более существенные аргументы... :(

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

 

 

 

 

Ой-ой! Осторожнее! Уважаемые Вами историки также "многое" допускают... 

 

плотность бреда на страницу текста у Белинского превышает все нормы науки.

 

Вы прочитали все его работы? 

 

Зачем Вы так?

 

"Не читал, но осуждаю!..." (с) 

 

"Прочитал и осуждаю". Ниже вам ваш отрывок пишу с ошибками Белинского. первую написал про Новый Сарай.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

 

 

 

 

 

Так у вас там смесь общеизвестных фактов и откровенного бреда. Зачем материал такого уровня постить здесь?

Спасибо. А в чем именно бред? Не совпадает с "устоявшимися общепринятыми взглядами"?

 

Неужели Вы прочитали всё на чем основаны приведенные выводы? А ведь эти выводы сделаны на основе Джувейни, Рашид-ад-дина, Рубрука, Карпини... Гумилева, Вернадского, Уварова, Шахматова и многих-многих других... Чем не доказательная база? ;)

 

Ваш источник ссылается строго на Белинского. Нет там более никого. 

 

Глупенький... Я ссылаюсь на Билинского, который ссылается на добрую сотню академических источников... :)

 

Про уровень "академичности" источников Белинского это в ваших узких кругах толкуйте. Они у него где-нибудь указаны ВООБЩЕ? 

Вы про Белинского слышали когда-нибудь до того, как это имя в предыдущих сообщениях увидали? 

"Глупенький" - считайте, что я типа не заметил. 

 

"глупенький" больше Белинскому подходит.

 

А что? Так принято среди историков? :)

 

У историков принято правду говорить

 

Скажите её. Я готов слушать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

 

 

 

 

 

Ой-ой! Осторожнее! Уважаемые Вами историки также "многое" допускают... 

 

плотность бреда на страницу текста у Белинского превышает все нормы науки.

 

Вы прочитали все его работы? 

 

Зачем Вы так?

 

"Не читал, но осуждаю!..." (с) 

 

"Прочитал и осуждаю". Ниже вам ваш отрывок пишу с ошибками Белинского. первую написал про Новый Сарай.

 

Аргументируйте. Можете?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

 

 

А Вы ссылки почитайте в конце книги...

 

 

https://docs.google.com/viewer?url=http%3A%2F%2Fshron.chtyvo.org.ua%2FBilinskyi_Volodymyr%2FMoskva_Ordynska.pdf

 

 

 

Это не показатель. плагиаторы и фольк-хисторики тоже хороший список использованной литературы могут указать

 

Мне искренне жаль... Я ожидал услышать от Вас более существенные аргументы... :(

 

а что вы хотели. вы привели смешной аргумент. "посмотрите на список литературы"

Это не показатель академичности, Он туда мог хоть что напихать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

 

 

 

 

 

 

Ой-ой! Осторожнее! Уважаемые Вами историки также "многое" допускают... 

 

плотность бреда на страницу текста у Белинского превышает все нормы науки.

 

Вы прочитали все его работы? 

 

Зачем Вы так?

 

"Не читал, но осуждаю!..." (с) 

 

"Прочитал и осуждаю". Ниже вам ваш отрывок пишу с ошибками Белинского. первую написал про Новый Сарай.

 

Аргументируйте. Можете?

 

Ибн Батуту почитайте, он написал когда и кто основал новый сарай

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Ой-ой! Осторожнее! Уважаемые Вами историки также "многое" допускают... 

 

плотность бреда на страницу текста у Белинского превышает все нормы науки.

 

Вы прочитали все его работы? 

 

Зачем Вы так?

 

"Не читал, но осуждаю!..." (с) 

 

"Прочитал и осуждаю". Ниже вам ваш отрывок пишу с ошибками Белинского. первую написал про Новый Сарай.

 

Аргументируйте. Можете?

 

Ибн Батуту почитайте, он написал когда и кто основал новый сарай

 

А кроме него нет аргументов? Косвенных?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

А кроме него нет аргументов? Косвенных?

 

Если вас прямой аргумент первоисточника, человека бывшего в Золотой орде не устраивает, это ваши проблемы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не будем перечислять абсолютно все города и поселения, основанные с 1237 до 1502 года на реке Волге ханами Золотой Орды. Задача заключается в другом - акцентировать внимание на существовании постоянной тенденции к освоению ханами Орды покоренных земель, строительство ими сотен городов и поселений не только на Волге, но и на территории «исконно русской земли», в так называемых Владимирском и Рязанском княжествах.

Вспомним, какой красивый букет поселений основали ханы Чингисидов в Тмутаракани и Мещере:

- «... Наряду с переписью населения в 1272 году была основана Москва как поселение» [27, т. 3, с. 212].

Основал этот город хан Менгу-Тимур как удельный улус для сына - хана Берке-Петра Ордынского.

 

 

 

2. Что за бред Москву основали раньше монголов в 12 веке.

3. И Менгу-Тимур не основывал Москву.

4. Петр ордынский вообще к Москве отношения не имеет.

5. Петр не сын Берке, а племмяник

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

- «Тверь (Андреев городок)», как уже было отмечено выше, - столица хана Беклемиша, который принял христианство и стал Михаилом Тверским.

 

 

6. Беклемиш – Михаил Тверской чушь несусветная

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

 

А кроме него нет аргументов? Косвенных?

 

Если вас прямой аргумент первоисточника, человека бывшего в Золотой орде не устраивает, это ваши проблемы.

 

Так он там не один был... Или он был единственным?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не позволили профессору М. Г. Сафаргалиеву сказать, что и реки Тьма и Тьмака, впадающих в Волгу у современной Твери, тоже получили свои имена от темника «Бахмета Усейнова сына», что в 1238 году стоял со своей тьмой в тех местах.

 

7. Датировка Бахмета липовая.

Акчурин доказал, что Бахмет был из Ширинов и пришел гораздо позже этой даты

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

 

 

А кроме него нет аргументов? Косвенных?

 

Если вас прямой аргумент первоисточника, человека бывшего в Золотой орде не устраивает, это ваши проблемы.

 

Так он там не один был... Или он был единственным?

 

8. Было два Сарая. старый и Новый. но Новый возник не во времена Берке и не в  1260 году

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Не будем перечислять абсолютно все города и поселения, основанные с 1237 до 1502 года на реке Волге ханами Золотой Орды. Задача заключается в другом - акцентировать внимание на существовании постоянной тенденции к освоению ханами Орды покоренных земель, строительство ими сотен городов и поселений не только на Волге, но и на территории «исконно русской земли», в так называемых Владимирском и Рязанском княжествах.

Вспомним, какой красивый букет поселений основали ханы Чингисидов в Тмутаракани и Мещере:

- «... Наряду с переписью населения в 1272 году была основана Москва как поселение» [27, т. 3, с. 212].

Основал этот город хан Менгу-Тимур как удельный улус для сына - хана Берке-Петра Ордынского.

 

 

 

2. Что за бред Москву основали раньше монголов в 12 веке.

3. И Менгу-Тимур не основывал Москву.

4. Петр ордынский вообще к Москве отношения не имеет.

5. Петр не сын Берке, а племмяник

 

Супер! Мне не терпится оветить, но хочу спать... Не повезло Вам с оппонентом... :)

Особенно по Москве...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...