Улус Джучи (Золотая орда)

[asan-kaygy]

Чилаукун там же нет источников по его локализации

[Ratio]

Чилаукун там же нет источников по его локализации

Абсолютно верно. У Костюкова в работе "Улус Джучи и синдром федерализации" этого нет. Более того, нет прямых указаний и в других источниках (известных мне).

В этом случае можно прибегать лишь к косвенным свидетельствам, как например это делает Костюков, в вышеупомянутой работе, при определении локализации улусов Беркечара и Тангута...

И в этом труд любого историка схож с работой разведчика. В первую очередь это обработка информации, полученной разными путями - археология, антропология, литература, письмена, генетика, народные сказания, геология, метеорология, микробиология, химия... В ход идёт всё, что может дать хоть какую-то информацию... В разведке всё обстоит также. Только разведка изучает настоящее и пытается заглянуть в будущее, а историки пытаются увидеть прошлое...

И в том, и в другом случае главное - аналитика. Принципы аналитики и подходы, методы одинаковы и в том и в другом случае. Новая крупица информации может мгновенно перевернуть всё, что годами нарабатывалось до последнего момента... Так в разведке и так же в истории.  А значит то, что нельзя выяснить из прямых указаний, можно выяснить косвенным путем..

[asan-kaygy]

про Чилаукуна вооьбще нет сведений, мы даже не знаем сколько он прожил.

Про Тангута и его наследников и про Беркечара данные есть.

[asan-kaygy]

Двое детей Тангута друг за другом правили в западном крыле Улуса Джучи, под началом Мингкадара и Ногая, сына и внука Бувала

[asan-kaygy]

Локализация улуса Беркечара в Сузаке также имеет упоминание в источнике.

П.С. Помимо Беркечара был еще сын Джучи по имени Баракджар, про него кроме имени ничего не известно как с Чилаукуном

[Ratio]

Локализация улуса Беркечара в Сузаке также имеет упоминание в источнике.

П.С. Помимо Беркечара был еще сын Джучи по имени Баракджар, про него кроме имени ничего не известно как с Чилаукуном

Да, я это читал и отметил.

По сыновьям я пользуюсь этим списком:

первый сын - Орда,

второй сын - Бату,

третий сын - Берке,

четвертый сын - Беркечар,

пятый сын - Шейбан,

шестой сын - Тангут ,

седьмой сын - Бувал,

восьмой сын - Чилаукун,

девятый сын - Шингкур,

десятый сын - Чимпай,

одиннадцатый сын - Мухаммед,

двенадцатый сын - Удур,

тринадцатый сын - Тука-Тимур,

четырнадцатый сын - Шингкум

 

[Ratio]

Двое детей Тангута друг за другом правили в западном крыле Улуса Джучи, под началом Мингкадара и Ногая, сына и внука Бувала

ОК, но я пока говорю о периоде 1238-42 гг, 

[asan-kaygy]

 

Двое детей Тангута друг за другом правили в западном крыле Улуса Джучи, под началом Мингкадара и Ногая, сына и внука Бувала

ОК, но я пока говорю о периоде 1238-42 гг, 

 

Относительно к любому периоду локализация улуса Чилаукуна фантазия чистой воды.

Тангут же во время ЗАпадного похода был в походе в Корее емнип

[asan-kaygy]

 

Локализация улуса Беркечара в Сузаке также имеет упоминание в источнике.

П.С. Помимо Беркечара был еще сын Джучи по имени Баракджар, про него кроме имени ничего не известно как с Чилаукуном

Да, я это читал и отметил.

По сыновьям я пользуюсь этим списком:

первый сын - Орда,

второй сын - Бату,

третий сын - Берке,

четвертый сын - Беркечар,

пятый сын - Шейбан,

шестой сын - Тангут ,

седьмой сын - Бувал,

восьмой сын - Чилаукун,

девятый сын - Шингкур,

десятый сын - Чимпай,

одиннадцатый сын - Мухаммед,

двенадцатый сын - Удур,

тринадцатый сын - Тука-Тимур,

четырнадцатый сын - Шингкум

 

 

Список Муизз ал Ансаб более полон, так как еще информацию по матерям дает.

[Ratio]

 

 

Локализация улуса Беркечара в Сузаке также имеет упоминание в источнике.

П.С. Помимо Беркечара был еще сын Джучи по имени Баракджар, про него кроме имени ничего не известно как с Чилаукуном

Да, я это читал и отметил.

По сыновьям я пользуюсь этим списком:

первый сын - Орда,

второй сын - Бату,

третий сын - Берке,

четвертый сын - Беркечар,

пятый сын - Шейбан,

шестой сын - Тангут ,

седьмой сын - Бувал,

восьмой сын - Чилаукун,

девятый сын - Шингкур,

десятый сын - Чимпай,

одиннадцатый сын - Мухаммед,

двенадцатый сын - Удур,

тринадцатый сын - Тука-Тимур,

четырнадцатый сын - Шингкум

 

 

Список Муизз ал Ансаб более полон, так как еще информацию по матерям дает.

 

Возможно. Исхожу из того, что Рашид-ад-дин начал создавать свой труд в 1300 году. Всего через 60 лет после создания Золотой Орды. Это как писать об истории ВОВ в 2000 году (еще даже живых свидетелей найти можно). Или как сейчас о временах Хрущева и раннего Брежнева (свидетелей хватает, а значит и тех, кто мог указать на "несоответствие")...

Муизз ал Ансаб создан в 1427 году. Это как сегодня писать о Наполеоновских войнах... Т.е. чем дальше от событий, тем больше вероятность погрешностей...

[asan-kaygy]

Зато Муизз восходит к более подробен в некоторых местах чем Рашид ад-Дин.

Источники у них одни и теже (так что не важно сколько времени они ждали чтобы ими воспользоваться) но Рашид ад-Дин во многих местах опустил детали, в то время как Муизз их переписал

[Ratio]

Дискутабельно, к этому вернусь позже, а пока поделюсь хорошей подборкой... Впечатляет!

 

"...Вот главные города и поселения, которые выросли на территории современного Московского государства в XIII-XV веках, в золотоордынские времена:

— «Сарай-Бату, старый Сарай (по летописи — Сараи Боль­шие: совр(еменное) с. Селитренное Харабалинского р-на Астра­ханской обл(асти), город, построенный ханом Батыем в 1254...» [2, т. 22, с. 588].

Первая величественная столица Золотой Орды была расположена на левом берегу реки Волги в 140 километрах севернее современной Астрахани. Как показал В. де Рубрук, уже в 1254 году в Сарае была построена каменная церковь. Именно в этот город кочевали табуны лошадей и стада скота хана Батыя по левому берегу Волги, а Сартаку - по правому.

«Вблизи этих мест пребывают, около Рождества Христова, Батый с одной стороны реки, а Сартах с другой, и далее не спускаются» [11, с. 168].

— «Сарай-Берке, Новый Сарай совр(еменное) с. Царев Ленинского р-на Волгоградской обл(асти), город, столица Золотой Орды, построен ханом Берке ок(оло) 1260» [2, т. 22, с. 588].

Город Сарай-Берке был построен в 40 километрах от современного Волгограда, ниже по течению Волги, на ее правом берегу.

«Город Сарай один из красивейших городов, достигший чрезвычайной величины, на ровной земле, переполненный людьми, с красивыми базарами и широкими улицами... Тамошний дворец султана (хана. — В. Б.) называется “Алтын таш” (Золотой камень. — В. Б.)» [16, с. 306].

— «Сарайчук, Сарай Малый совр(еменное) с. Сарайчиковское Махамбетского р-на Гурьевской области... город Золотой Орды на древнем торг(овом) пути с Нижнего Поволжья в Хорезм» [2, т. 22, с. 588].

— «Сараи, поселок гор(одского) типа, центр Сараевского р-на Рязанской области... Расположен на р. Верда басс(ейна) Оки» [2, том 22, с. 588].

— Астрахань. «Одним из лучших городов Ибн-Батута называет Хаджи-Тархан — Астрахань, построенный на реке Итиле при монголах» [14, с. 81].

- «Царицын,

- Саратов,

- Камышин». «...Если бы История захотела попросить помощи у Филологии, то она узнала бы, что место кочеванья Золотой (Желтой) Орды определить не трудно по многочисленным филологическим указаниям: “Царев есть не что иное, как сары, имя желтой (Золотой) Орды... Царицын есть не что иное, как (Золотое селение. — В. Б.) (так пишется имя этого города в Татарской рукописи). Камышин есть не что иное, как — желтая трость Тайдулина ярлыка... Саратов есть не что иное, как Сары-тау, Желтая гора... Присутствие во всех этих названиях термина “желтый” не есть только необходимая характеристика местности. Точно так же, как Царев, Царицын, суть удачныя переделки термина “Сары” — желтый (золотий. — В. Б.), напоминающия былую знаменитость этих мест» [91, с. 2—3].

— Самара. «На картах Фрао Мауро на восточном берегу Волги отмечаются следующие населенные пункты, известные итальянским купцам...: Zotrage, Apacha, Samara» [14, с. 85].

- «Казань осн(ован) во 2-ой пол(овине) 13 в(ека)» [2, т. 11, с. 141].

Не будем перечислять абсолютно все города и поселения, основанные с 1237 до 1502 года на реке Волге ханами Золотой Орды. Задача заключается в другом - акцентировать внимание на существовании постоянной тенденции к освоению ханами Орды покоренных земель, строительство ими сотен городов и поселений не только на Волге, но и на территории «исконно русской земли», в так называемых Владимирском и Рязанском княжествах.

Вспомним, какой красивый букет поселений основали ханы Чингисидов в Тмутаракани и Мещере:

- «... Наряду с переписью населения в 1272 году была основана Москва как поселение» [27, т. 3, с. 212].

Основал этот город хан Менгу-Тимур как удельный улус для сына - хана Берке-Петра Ордынского.

— «Город Тула названный именем царицы Тайдулы, жены Чанибековой (Джанибека. — В. Б.), и некогда управляемый ея баскаками» [6, с. 48].

— «Калуга впервые упоминается в 1371 г... Возник как пограничная крепость на юго-зап(адных) рубежах...» [2, т. 11, с. 230].

Уже упоминалось, что слово «калуга» на татарском языке «застава». Поэтому не может быть сомнения, что город так назвали именно татары, владевшие Калугой и окружающими землями во времена Золотой Орды.

- «Тверь (Андреев городок)», как уже было отмечено выше, - столица хана Беклемиша, который принял христианство и стал Михаилом Тверским.

- «Касимов (хан-Керман),

- Темников,

- Керменчук (на реке Вятка) ». «Большинство городов Золотой Орды, сооруженных при монголах, возникло на месте бывших военных лагерей. Об этом говорят их названия: Крым (Старый Крым), Ак-Керман (Moncastro) Хан-Керман (Касимов), Керменчук (на реке Вятке), Кременчук (на Днепре) и другие. В половецком словаре слово “керман” переведено на латинский язык: Castrum, Caste — укрепление, место, крепость, лагерь. Современный город Темников на территории Мордовской АССР, город Тюмень в Сибири и Тюмень на реке Тереке возникли на месте лагеря ханского темника (від слова «тьма». — В. Б.) — начальника десятитысячного гарнизона» [14, с.79].

Не позволили профессору М. Г. Сафаргалиеву сказать, что и реки Тьма и Тьмака, впадающих в Волгу у современной Твери, тоже получили свои имена от темника «Бахмета Усейнова сына», что в 1238 году стоял со своей тьмой в тех местах.

- Тотьма. Этот город также происходит от слова «тьма».

Сам Бог велит назвать города, которые крымский хан Менгли-Гирей в 1514 году требовал от Московского князя Василия III вернуть ему:

- «Брянеск, Стародуб, Почапы, Новый Городок, Рылеск, Карачев, Радогощ». Были еще сотни других поселений. Хан Менгли-Гирей называет только 35 городов, которые ранее принадлежали ему на территории Московии.

Посмотрим на карту центральных областей современной Российской Федерации и убедимся, как много российских городов и сел несут в своих именах татарские (тюркские) корни. Этот вопрос в империи никогда не позволяли исследовать.

Вот для размышлений названия поселений татарского происхождения только одной Владимирской области (современной): «Аксеново (встречается дважды — В. Б.), Акулово, Аксениха, Арсаки, Арсамаки, Бабурино, Бакинец, Бакино, Бакшеево, Балакирево, Баландино, Балмышево, Барское-Татарово, Большое Каринское, Большое Сокурово, Бурино (дважды. — В. Б.), Буторлино, Вышманово, Годуново, Елино, Елькино, Ельтесуново, Ельцино, Ельцы, Жарки, Жары (дважды. — В. Б.), Жельдыбино, Злобаево, Злобино, Икшево, Кадыево, Карабаниха, Карабаново, Караваево, Карачарово, Картмазово, Кашино, Кибирево, Кондаково, Кондраково, Кондряево, Конышево, Купреево, Куприяново, Курилово, Курлово, Малахово (дважды. — В. Б.), Мелехово, Менчаково, Неврюево, Неклюдово, Окшово, Ратмирово, Сарыево (дважды. — В. Б.), Саулово, Старое Кубаево, Сукманиха, Тарбаево, Татарово, Троцкое-Татарово, Тургенево, Уваровка, Улыбышево, Чебышево, Черкасово, Черкутино, Шабаново, Шатнево, Шимохтино, Шипилово, Шихобалово, Шордога» [103, с. 1].

Со времен хана Батыя так называемые Великое Рязанское и Владимирское княжества принадлежали к единому государству - Золотая Орда. На землях Мещеры и Тмутаракани были посажены новые обладатели: Чилаукун, Беркечар, Мухаммед - потомки Чингисхана. На завоеванные земли переселились тюркские роды ширинов, барынов, аргынов, мангытов, каракиреев, дулатов, жалаиров и другие. Хан Батый позволил на территории своего государства существование и деятельность старой Православной церкви. Была введена единая для всей империи ямская служба, которая способствовала появлению на них тысячи новых поселений.

А главное, что на все новые завоеванные земли были распространены единые законы знаменитой Ясы Чингисхана. Об этом свидетельствуют десятки российских профессоров и академиков, особенно XIX века, когда вопрос исследовался...."

 

Отсюда - http://moscoworda.blogspot.com/2016/06/xvi-1-4-2011-httpwww.html

[Мерген]

Если бы не заходы хромого Тимура что-то из Нижне-Поволжских городов могло сохраниться ?

[Ratio]

Если бы не заходы хромого Тимура что-то из Нижне-Поволжских городов могло сохраниться ?

Не совсем понятен вопрос... "Если бы... и могло...", что Вы подразумевали?

[Ratio]

Уничтожение Киева

В ноябре - декабре 1240 монгольское войско взяло штурмом стольный город Киевской Руси

 

 

На Старокиевской горе возле Исторического музея стоит неприметный монумент, с трех сторон окружен строительным забором. Этот камень поставили над местом, где археологи нашли много сотен непохороненных скелетов последних защитников древнего Киева. Именно здесь в начале зимы 1240-го проходил финальный акт драмы, которая начиналась еще за 17 лет до того.

 

http://tyzhden.ua/History/3517

[ZOOTECHNICIAN]

Дискутабельно, к этому вернусь позже, а пока поделюсь хорошей подборкой... Впечатляет!

 

"...Вот главные города и поселения, которые выросли на территории современного Московского государства в XIII-XV веках, в золотоордынские времена:

— «Сарай-Бату, старый Сарай (по летописи — Сараи Боль­шие: совр(еменное) с. Селитренное Харабалинского р-на Астра­ханской обл(асти), город, построенный ханом Батыем в 1254...» [2, т. 22, с. 588].

Первая величественная столица Золотой Орды была расположена на левом берегу реки Волги в 140 километрах севернее современной Астрахани. Как показал В. де Рубрук, уже в 1254 году в Сарае была построена каменная церковь. Именно в этот город кочевали табуны лошадей и стада скота хана Батыя по левому берегу Волги, а Сартаку - по правому.

«Вблизи этих мест пребывают, около Рождества Христова, Батый с одной стороны реки, а Сартах с другой, и далее не спускаются» [11, с. 168].

— «Сарай-Берке, Новый Сарай совр(еменное) с. Царев Ленинского р-на Волгоградской обл(асти), город, столица Золотой Орды, построен ханом Берке ок(оло) 1260» [2, т. 22, с. 588].

Город Сарай-Берке был построен в 40 километрах от современного Волгограда, ниже по течению Волги, на ее правом берегу.

«Город Сарай один из красивейших городов, достигший чрезвычайной величины, на ровной земле, переполненный людьми, с красивыми базарами и широкими улицами... Тамошний дворец султана (хана. — В. Б.) называется “Алтын таш” (Золотой камень. — В. Б.)» [16, с. 306].

— «Сарайчук, Сарай Малый совр(еменное) с. Сарайчиковское Махамбетского р-на Гурьевской области... город Золотой Орды на древнем торг(овом) пути с Нижнего Поволжья в Хорезм» [2, т. 22, с. 588].

— «Сараи, поселок гор(одского) типа, центр Сараевского р-на Рязанской области... Расположен на р. Верда басс(ейна) Оки» [2, том 22, с. 588].

— Астрахань. «Одним из лучших городов Ибн-Батута называет Хаджи-Тархан — Астрахань, построенный на реке Итиле при монголах» [14, с. 81].

- «Царицын,

- Саратов,

- Камышин». «...Если бы История захотела попросить помощи у Филологии, то она узнала бы, что место кочеванья Золотой (Желтой) Орды определить не трудно по многочисленным филологическим указаниям: “Царев есть не что иное, как сары, имя желтой (Золотой) Орды... Царицын есть не что иное, как (Золотое селение. — В. Б.) (так пишется имя этого города в Татарской рукописи). Камышин есть не что иное, как — желтая трость Тайдулина ярлыка... Саратов есть не что иное, как Сары-тау, Желтая гора... Присутствие во всех этих названиях термина “желтый” не есть только необходимая характеристика местности. Точно так же, как Царев, Царицын, суть удачныя переделки термина “Сары” — желтый (золотий. — В. Б.), напоминающия былую знаменитость этих мест» [91, с. 2—3].

— Самара. «На картах Фрао Мауро на восточном берегу Волги отмечаются следующие населенные пункты, известные итальянским купцам...: Zotrage, Apacha, Samara» [14, с. 85].

- «Казань осн(ован) во 2-ой пол(овине) 13 в(ека)» [2, т. 11, с. 141].

Не будем перечислять абсолютно все города и поселения, основанные с 1237 до 1502 года на реке Волге ханами Золотой Орды. Задача заключается в другом - акцентировать внимание на существовании постоянной тенденции к освоению ханами Орды покоренных земель, строительство ими сотен городов и поселений не только на Волге, но и на территории «исконно русской земли», в так называемых Владимирском и Рязанском княжествах.

Вспомним, какой красивый букет поселений основали ханы Чингисидов в Тмутаракани и Мещере:

- «... Наряду с переписью населения в 1272 году была основана Москва как поселение» [27, т. 3, с. 212].

Основал этот город хан Менгу-Тимур как удельный улус для сына - хана Берке-Петра Ордынского.

— «Город Тула названный именем царицы Тайдулы, жены Чанибековой (Джанибека. — В. Б.), и некогда управляемый ея баскаками» [6, с. 48].

— «Калуга впервые упоминается в 1371 г... Возник как пограничная крепость на юго-зап(адных) рубежах...» [2, т. 11, с. 230].

Уже упоминалось, что слово «калуга» на татарском языке «застава». Поэтому не может быть сомнения, что город так назвали именно татары, владевшие Калугой и окружающими землями во времена Золотой Орды.

- «Тверь (Андреев городок)», как уже было отмечено выше, - столица хана Беклемиша, который принял христианство и стал Михаилом Тверским.

- «Касимов (хан-Керман),

- Темников,

- Керменчук (на реке Вятка) ». «Большинство городов Золотой Орды, сооруженных при монголах, возникло на месте бывших военных лагерей. Об этом говорят их названия: Крым (Старый Крым), Ак-Керман (Moncastro) Хан-Керман (Касимов), Керменчук (на реке Вятке), Кременчук (на Днепре) и другие. В половецком словаре слово “керман” переведено на латинский язык: Castrum, Caste — укрепление, место, крепость, лагерь. Современный город Темников на территории Мордовской АССР, город Тюмень в Сибири и Тюмень на реке Тереке возникли на месте лагеря ханского темника (від слова «тьма». — В. Б.) — начальника десятитысячного гарнизона» [14, с.79].

Не позволили профессору М. Г. Сафаргалиеву сказать, что и реки Тьма и Тьмака, впадающих в Волгу у современной Твери, тоже получили свои имена от темника «Бахмета Усейнова сына», что в 1238 году стоял со своей тьмой в тех местах.

- Тотьма. Этот город также происходит от слова «тьма».

Сам Бог велит назвать города, которые крымский хан Менгли-Гирей в 1514 году требовал от Московского князя Василия III вернуть ему:

- «Брянеск, Стародуб, Почапы, Новый Городок, Рылеск, Карачев, Радогощ». Были еще сотни других поселений. Хан Менгли-Гирей называет только 35 городов, которые ранее принадлежали ему на территории Московии.

Посмотрим на карту центральных областей современной Российской Федерации и убедимся, как много российских городов и сел несут в своих именах татарские (тюркские) корни. Этот вопрос в империи никогда не позволяли исследовать.

Вот для размышлений названия поселений татарского происхождения только одной Владимирской области (современной): «Аксеново (встречается дважды — В. Б.), Акулово, Аксениха, Арсаки, Арсамаки, Бабурино, Бакинец, Бакино, Бакшеево, Балакирево, Баландино, Балмышево, Барское-Татарово, Большое Каринское, Большое Сокурово, Бурино (дважды. — В. Б.), Буторлино, Вышманово, Годуново, Елино, Елькино, Ельтесуново, Ельцино, Ельцы, Жарки, Жары (дважды. — В. Б.), Жельдыбино, Злобаево, Злобино, Икшево, Кадыево, Карабаниха, Карабаново, Караваево, Карачарово, Картмазово, Кашино, Кибирево, Кондаково, Кондраково, Кондряево, Конышево, Купреево, Куприяново, Курилово, Курлово, Малахово (дважды. — В. Б.), Мелехово, Менчаково, Неврюево, Неклюдово, Окшово, Ратмирово, Сарыево (дважды. — В. Б.), Саулово, Старое Кубаево, Сукманиха, Тарбаево, Татарово, Троцкое-Татарово, Тургенево, Уваровка, Улыбышево, Чебышево, Черкасово, Черкутино, Шабаново, Шатнево, Шимохтино, Шипилово, Шихобалово, Шордога» [103, с. 1].

Со времен хана Батыя так называемые Великое Рязанское и Владимирское княжества принадлежали к единому государству - Золотая Орда. На землях Мещеры и Тмутаракани были посажены новые обладатели: Чилаукун, Беркечар, Мухаммед - потомки Чингисхана. На завоеванные земли переселились тюркские роды ширинов, барынов, аргынов, мангытов, каракиреев, дулатов, жалаиров и другие. Хан Батый позволил на территории своего государства существование и деятельность старой Православной церкви. Была введена единая для всей империи ямская служба, которая способствовала появлению на них тысячи новых поселений.

А главное, что на все новые завоеванные земли были распространены единые законы знаменитой Ясы Чингисхана. Об этом свидетельствуют десятки российских профессоров и академиков, особенно XIX века, когда вопрос исследовался...."

 

Отсюда - http://moscoworda.blogspot.com/2016/06/xvi-1-4-2011-httpwww.html

Все написанное очень "весело и здраво", однако позволю себе ряд мелких замечаний:

 

Вы выложили следующее словоблудие, иначе не могу его назвать:

 

"...Вот главные города и поселения, которые выросли на территории современного Московского государства в XIII-XV веках, в золотоордынские времена:

 

1.    - «... Наряду с переписью населения в 1272 году была основана Москва как поселение» [27, т. 3, с. 212].

Основал этот город хан Менгу-Тимур как удельный улус для сына - хана Берке-Петра Ордынского.

 

 А) Это "поселение" известно в летописях немного  с более древних времен. 

Б) Там находки с неолита присутствуют. Что Москва, что округа. (Дьяково городище, и т.д. и т.п.) 

В) Преподобный  Петр, Царевич Ордынский - жил несколько в другом месте (Ростовская округа) 

 

2. - «Казань осн(ован) во 2-ой пол(овине) 13 в(ека)» [2, т. 11, с. 141].

 Ну да ладно, вопрос ведь в том, какие города ВОЗНИКЛИ на территории Московского государства в XIII-XV веках... 

Про которые исчезли, вопросов нет? Биляр, Рязань старая, Золотаревское городище, и великое множество прочих? Хотя бы  посмотрите  книгу "Куза, древнерусские городища". 

 

3. Вот для размышлений названия поселений татарского происхождения только одной Владимирской области (современной): «Аксеново (встречается дважды — В. Б.), Акулово, Аксениха, Арсаки, Арсамаки, Бабурино, Бакинец, Бакино, Бакшеево, Балакирево, Баландино, Балмышево, Барское-Татарово, Большое Каринское, Большое Сокурово, Бурино (дважды. — В. Б.), Буторлино, Вышманово, Годуново, Елино, Елькино, Ельтесуново, Ельцино, Ельцы, Жарки, Жары (дважды. — В. Б.), Жельдыбино, Злобаево, Злобино, Икшево, Кадыево, Карабаниха, Карабаново, Караваево, Карачарово, Картмазово, Кашино, Кибирево, Кондаково, Кондраково, Кондряево, Конышево, Купреево, Куприяново, Курилово, Курлово, Малахово (дважды. — В. Б.), Мелехово, Менчаково, Неврюево, Неклюдово, Окшово, Ратмирово, Сарыево (дважды. — В. Б.), Саулово, Старое Кубаево, Сукманиха, Тарбаево, Татарово, Троцкое-Татарово, Тургенево, Уваровка, Улыбышево, Чебышево, Черкасово, Черкутино, Шабаново, Шатнево, Шимохтино, Шипилово, Шихобалово, Шордога» [103, с. 1].

 

  

Это "заявление" вообще ни о чем. Поясню:

1. У вас список с современной карты автодорог.

В реальности, учитывая исчезнувшие НП со стародавних времен (Менде, ГШ) - то всяких разных тюркских и псевдотюркских (якобы похожих на тюркские) найдется раза в три побольше.  Мне виднее, я там бываю, и кстати про тюркские языки мне кое-что слышать приходилось. 

 Так что вы на пару с автором этого свидомитского  бреда на тему "нэ тiльки з намi цэ було" можете скинуться и  прикупить словарей и что-либо изучить. Для начала почитайте иранские словари.

Может быть поймете тогда, что многие якобы "тюркские" слова на самом деле являются иранскими по происхождению.

Например "Майдан"  

[Ratio]

 

Дискутабельно, к этому вернусь позже, а пока поделюсь хорошей подборкой... Впечатляет!

 

"...Вот главные города и поселения, которые выросли на территории современного Московского государства в XIII-XV веках, в золотоордынские времена:

— «Сарай-Бату, старый Сарай (по летописи — Сараи Боль­шие: совр(еменное) с. Селитренное Харабалинского р-на Астра­ханской обл(асти), город, построенный ханом Батыем в 1254...» [2, т. 22, с. 588].

Первая величественная столица Золотой Орды была расположена на левом берегу реки Волги в 140 километрах севернее современной Астрахани. Как показал В. де Рубрук, уже в 1254 году в Сарае была построена каменная церковь. Именно в этот город кочевали табуны лошадей и стада скота хана Батыя по левому берегу Волги, а Сартаку - по правому.

«Вблизи этих мест пребывают, около Рождества Христова, Батый с одной стороны реки, а Сартах с другой, и далее не спускаются» [11, с. 168].

— «Сарай-Берке, Новый Сарай совр(еменное) с. Царев Ленинского р-на Волгоградской обл(асти), город, столица Золотой Орды, построен ханом Берке ок(оло) 1260» [2, т. 22, с. 588].

Город Сарай-Берке был построен в 40 километрах от современного Волгограда, ниже по течению Волги, на ее правом берегу.

«Город Сарай один из красивейших городов, достигший чрезвычайной величины, на ровной земле, переполненный людьми, с красивыми базарами и широкими улицами... Тамошний дворец султана (хана. — В. Б.) называется “Алтын таш” (Золотой камень. — В. Б.)» [16, с. 306].

— «Сарайчук, Сарай Малый совр(еменное) с. Сарайчиковское Махамбетского р-на Гурьевской области... город Золотой Орды на древнем торг(овом) пути с Нижнего Поволжья в Хорезм» [2, т. 22, с. 588].

— «Сараи, поселок гор(одского) типа, центр Сараевского р-на Рязанской области... Расположен на р. Верда басс(ейна) Оки» [2, том 22, с. 588].

— Астрахань. «Одним из лучших городов Ибн-Батута называет Хаджи-Тархан — Астрахань, построенный на реке Итиле при монголах» [14, с. 81].

- «Царицын,

- Саратов,

- Камышин». «...Если бы История захотела попросить помощи у Филологии, то она узнала бы, что место кочеванья Золотой (Желтой) Орды определить не трудно по многочисленным филологическим указаниям: “Царев есть не что иное, как сары, имя желтой (Золотой) Орды... Царицын есть не что иное, как (Золотое селение. — В. Б.) (так пишется имя этого города в Татарской рукописи). Камышин есть не что иное, как — желтая трость Тайдулина ярлыка... Саратов есть не что иное, как Сары-тау, Желтая гора... Присутствие во всех этих названиях термина “желтый” не есть только необходимая характеристика местности. Точно так же, как Царев, Царицын, суть удачныя переделки термина “Сары” — желтый (золотий. — В. Б.), напоминающия былую знаменитость этих мест» [91, с. 2—3].

— Самара. «На картах Фрао Мауро на восточном берегу Волги отмечаются следующие населенные пункты, известные итальянским купцам...: Zotrage, Apacha, Samara» [14, с. 85].

- «Казань осн(ован) во 2-ой пол(овине) 13 в(ека)» [2, т. 11, с. 141].

Не будем перечислять абсолютно все города и поселения, основанные с 1237 до 1502 года на реке Волге ханами Золотой Орды. Задача заключается в другом - акцентировать внимание на существовании постоянной тенденции к освоению ханами Орды покоренных земель, строительство ими сотен городов и поселений не только на Волге, но и на территории «исконно русской земли», в так называемых Владимирском и Рязанском княжествах.

Вспомним, какой красивый букет поселений основали ханы Чингисидов в Тмутаракани и Мещере:

- «... Наряду с переписью населения в 1272 году была основана Москва как поселение» [27, т. 3, с. 212].

Основал этот город хан Менгу-Тимур как удельный улус для сына - хана Берке-Петра Ордынского.

— «Город Тула названный именем царицы Тайдулы, жены Чанибековой (Джанибека. — В. Б.), и некогда управляемый ея баскаками» [6, с. 48].

— «Калуга впервые упоминается в 1371 г... Возник как пограничная крепость на юго-зап(адных) рубежах...» [2, т. 11, с. 230].

Уже упоминалось, что слово «калуга» на татарском языке «застава». Поэтому не может быть сомнения, что город так назвали именно татары, владевшие Калугой и окружающими землями во времена Золотой Орды.

- «Тверь (Андреев городок)», как уже было отмечено выше, - столица хана Беклемиша, который принял христианство и стал Михаилом Тверским.

- «Касимов (хан-Керман),

- Темников,

- Керменчук (на реке Вятка) ». «Большинство городов Золотой Орды, сооруженных при монголах, возникло на месте бывших военных лагерей. Об этом говорят их названия: Крым (Старый Крым), Ак-Керман (Moncastro) Хан-Керман (Касимов), Керменчук (на реке Вятке), Кременчук (на Днепре) и другие. В половецком словаре слово “керман” переведено на латинский язык: Castrum, Caste — укрепление, место, крепость, лагерь. Современный город Темников на территории Мордовской АССР, город Тюмень в Сибири и Тюмень на реке Тереке возникли на месте лагеря ханского темника (від слова «тьма». — В. Б.) — начальника десятитысячного гарнизона» [14, с.79].

Не позволили профессору М. Г. Сафаргалиеву сказать, что и реки Тьма и Тьмака, впадающих в Волгу у современной Твери, тоже получили свои имена от темника «Бахмета Усейнова сына», что в 1238 году стоял со своей тьмой в тех местах.

- Тотьма. Этот город также происходит от слова «тьма».

Сам Бог велит назвать города, которые крымский хан Менгли-Гирей в 1514 году требовал от Московского князя Василия III вернуть ему:

- «Брянеск, Стародуб, Почапы, Новый Городок, Рылеск, Карачев, Радогощ». Были еще сотни других поселений. Хан Менгли-Гирей называет только 35 городов, которые ранее принадлежали ему на территории Московии.

Посмотрим на карту центральных областей современной Российской Федерации и убедимся, как много российских городов и сел несут в своих именах татарские (тюркские) корни. Этот вопрос в империи никогда не позволяли исследовать.

Вот для размышлений названия поселений татарского происхождения только одной Владимирской области (современной): «Аксеново (встречается дважды — В. Б.), Акулово, Аксениха, Арсаки, Арсамаки, Бабурино, Бакинец, Бакино, Бакшеево, Балакирево, Баландино, Балмышево, Барское-Татарово, Большое Каринское, Большое Сокурово, Бурино (дважды. — В. Б.), Буторлино, Вышманово, Годуново, Елино, Елькино, Ельтесуново, Ельцино, Ельцы, Жарки, Жары (дважды. — В. Б.), Жельдыбино, Злобаево, Злобино, Икшево, Кадыево, Карабаниха, Карабаново, Караваево, Карачарово, Картмазово, Кашино, Кибирево, Кондаково, Кондраково, Кондряево, Конышево, Купреево, Куприяново, Курилово, Курлово, Малахово (дважды. — В. Б.), Мелехово, Менчаково, Неврюево, Неклюдово, Окшово, Ратмирово, Сарыево (дважды. — В. Б.), Саулово, Старое Кубаево, Сукманиха, Тарбаево, Татарово, Троцкое-Татарово, Тургенево, Уваровка, Улыбышево, Чебышево, Черкасово, Черкутино, Шабаново, Шатнево, Шимохтино, Шипилово, Шихобалово, Шордога» [103, с. 1].

Со времен хана Батыя так называемые Великое Рязанское и Владимирское княжества принадлежали к единому государству - Золотая Орда. На землях Мещеры и Тмутаракани были посажены новые обладатели: Чилаукун, Беркечар, Мухаммед - потомки Чингисхана. На завоеванные земли переселились тюркские роды ширинов, барынов, аргынов, мангытов, каракиреев, дулатов, жалаиров и другие. Хан Батый позволил на территории своего государства существование и деятельность старой Православной церкви. Была введена единая для всей империи ямская служба, которая способствовала появлению на них тысячи новых поселений.

А главное, что на все новые завоеванные земли были распространены единые законы знаменитой Ясы Чингисхана. Об этом свидетельствуют десятки российских профессоров и академиков, особенно XIX века, когда вопрос исследовался...."

 

Отсюда - http://moscoworda.blogspot.com/2016/06/xvi-1-4-2011-httpwww.html

Все написанное очень "весело и здраво", однако позволю себе ряд мелких замечаний:

 

Вы выложили следующее словоблудие, иначе не могу его назвать:

 

"...Вот главные города и поселения, которые выросли на территории современного Московского государства в XIII-XV веках, в золотоордынские времена:

 

1.    - «... Наряду с переписью населения в 1272 году была основана Москва как поселение» [27, т. 3, с. 212].

Основал этот город хан Менгу-Тимур как удельный улус для сына - хана Берке-Петра Ордынского.

 

 А) Это "поселение" известно в летописях немного  с более древних времен. 

Б) Там находки с неолита присутствуют. Что Москва, что округа. (Дьяково городище, и т.д. и т.п.) 

В) Преподобный  Петр, Царевич Ордынский - жил несколько в другом месте (Ростовская округа) 

 

2. - «Казань осн(ован) во 2-ой пол(овине) 13 в(ека)» [2, т. 11, с. 141].

 Ну да ладно, вопрос ведь в том, какие города ВОЗНИКЛИ на территории Московского государства в XIII-XV веках... 

Про которые исчезли, вопросов нет? Биляр, Рязань старая, Золотаревское городище, и великое множество прочих? Хотя бы  посмотрите  книгу "Куза, древнерусские городища". 

 

3. Вот для размышлений названия поселений татарского происхождения только одной Владимирской области (современной): «Аксеново (встречается дважды — В. Б.), Акулово, Аксениха, Арсаки, Арсамаки, Бабурино, Бакинец, Бакино, Бакшеево, Балакирево, Баландино, Балмышево, Барское-Татарово, Большое Каринское, Большое Сокурово, Бурино (дважды. — В. Б.), Буторлино, Вышманово, Годуново, Елино, Елькино, Ельтесуново, Ельцино, Ельцы, Жарки, Жары (дважды. — В. Б.), Жельдыбино, Злобаево, Злобино, Икшево, Кадыево, Карабаниха, Карабаново, Караваево, Карачарово, Картмазово, Кашино, Кибирево, Кондаково, Кондраково, Кондряево, Конышево, Купреево, Куприяново, Курилово, Курлово, Малахово (дважды. — В. Б.), Мелехово, Менчаково, Неврюево, Неклюдово, Окшово, Ратмирово, Сарыево (дважды. — В. Б.), Саулово, Старое Кубаево, Сукманиха, Тарбаево, Татарово, Троцкое-Татарово, Тургенево, Уваровка, Улыбышево, Чебышево, Черкасово, Черкутино, Шабаново, Шатнево, Шимохтино, Шипилово, Шихобалово, Шордога» [103, с. 1].

 

  

Это "заявление" вообще ни о чем. Поясню:

1. У вас список с современной карты автодорог.

В реальности, учитывая исчезнувшие НП со стародавних времен (Менде, ГШ) - то всяких разных тюркских и псевдотюркских (якобы похожих на тюркские) найдется раза в три побольше.  Мне виднее, я там бываю, и кстати про тюркские языки мне кое-что слышать приходилось. 

 Так что вы на пару с автором этого свидомитского  бреда на тему "нэ тiльки з намi цэ було" можете скинуться и  прикупить словарей и что-либо изучить. Для начала почитайте иранские словари.

Может быть поймете тогда, что многие якобы "тюркские" слова на самом деле являются иранскими по происхождению.

Например "Майдан"  

 

Вы не "растекайтесь мыслью по древу" сосредоточтесь на чем-то одном...

[asan-kaygy]

Так у вас там смесь общеизвестных фактов и откровенного бреда. Зачем материал такого уровня постить здесь?

[Ratio]

Так у вас там смесь общеизвестных фактов и откровенного бреда. Зачем материал такого уровня постить здесь?

Спасибо. А в чем именно бред? Не совпадает с "устоявшимися общепринятыми взглядами"?

 

Неужели Вы прочитали всё на чем основаны приведенные выводы? А ведь эти выводы сделаны на основе Джувейни, Рашид-ад-дина, Рубрука, Карпини... Гумилева, Вернадского, Уварова, Шахматова и многих-многих других... Чем не доказательная база?

[ZOOTECHNICIAN]

 

Вы не "растекайтесь мыслью по древу" сосредоточтесь на чем-то одном...

 

 

Обещаю так и сделать!

Только вы, в свою очередь, снимайте феску, перед тем как оселедец к голове приклеивать. 

[ZOOTECHNICIAN]

 

Так у вас там смесь общеизвестных фактов и откровенного бреда. Зачем материал такого уровня постить здесь?

Спасибо. А в чем именно бред? Не совпадает с "устоявшимися общепринятыми взглядами"?

 

Неужели Вы прочитали всё на чем основаны приведенные выводы? А ведь эти выводы сделаны на основе Джувейни, Рашид-ад-дина, Рубрука, Карпини... Гумилева, Вернадского, Уварова, Шахматова и многих-многих других... Чем не доказательная база?

 

Ваш источник ссылается строго на Белинского. Нет там более никого. 

[Ratio]

 

 

Вы не "растекайтесь мыслью по древу" сосредоточтесь на чем-то одном...

 

 

Обещаю так и сделать!

Только вы, в свою очередь, снимайте феску, перед тем как оселедец к голове приклеивать. 

 

Хм... Янычары "оселедець" носили...

[Ratio]

 

 

Так у вас там смесь общеизвестных фактов и откровенного бреда. Зачем материал такого уровня постить здесь?

Спасибо. А в чем именно бред? Не совпадает с "устоявшимися общепринятыми взглядами"?

 

Неужели Вы прочитали всё на чем основаны приведенные выводы? А ведь эти выводы сделаны на основе Джувейни, Рашид-ад-дина, Рубрука, Карпини... Гумилева, Вернадского, Уварова, Шахматова и многих-многих других... Чем не доказательная база?

 

Ваш источник ссылается строго на Белинского. Нет там более никого. 

 

Глупенький... Я ссылаюсь на Билинского, который ссылается на добрую сотню академических источников...  

[asan-kaygy]

 

Так у вас там смесь общеизвестных фактов и откровенного бреда. Зачем материал такого уровня постить здесь?

Спасибо. А в чем именно бред? Не совпадает с "устоявшимися общепринятыми взглядами"?

 

Неужели Вы прочитали всё на чем основаны приведенные выводы? А ведь эти выводы сделаны на основе Джувейни, Рашид-ад-дина, Рубрука, Карпини... Гумилева, Вернадского, Уварова, Шахматова и многих-многих других... Чем не доказательная база?

 

Бред в том что заявления и выводы автора в некоторых местах не основаны на источниках, а являются лишь плодом его больной фантазии

я могу список претензий написать, но вы источники по ним не найдете, так как это Белинский сам придумал.

Из-за того что бред перемешан с некоторыми общеизвестными фактами, от этого бред правдой не станет

[asan-kaygy]

 

 

 

Так у вас там смесь общеизвестных фактов и откровенного бреда. Зачем материал такого уровня постить здесь?

Спасибо. А в чем именно бред? Не совпадает с "устоявшимися общепринятыми взглядами"?

 

Неужели Вы прочитали всё на чем основаны приведенные выводы? А ведь эти выводы сделаны на основе Джувейни, Рашид-ад-дина, Рубрука, Карпини... Гумилева, Вернадского, Уварова, Шахматова и многих-многих других... Чем не доказательная база?

 

Ваш источник ссылается строго на Белинского. Нет там более никого. 

 

Глупенький... Я ссылаюсь на Билинского, который ссылается на добрую сотню академических источников...

 

где то ссылается, а где то включает больную фантазию