Улус Джучи (Золотая орда)

[цеванрабдан]

2 минуты назад, Карай сказал:

на одном из казачьих форумов встретила классификацию казаков с разных территорий. Одна из категорий называлась КАЗАКИ "Черные шапки". Можно ли это считать чисто национальной особенностью, т.е. преобладающей этнической составляющей, или нужно считать это отличительным войсковым признаком. Я, скорее, склоняюсь ко второму. Тем более, что многие отмечают, что одеяние казаков в древние времена  больше напоминало "турецкую" одежду (по мнению славян и большинства европейцев), т.е. присутствовали шаровары, характерные сапоги и т.д. Возможно, в эту категорию ("черные шапки") входили представители из разных тюркских (более точно - восточных) народов. А затем пути разных групп из этой категории могли разойтись, даже в силу национальных принципов. Не все хотели "обрусевать", поэтому откочевали ближе к родственным соседям, со временем изменились под влиянием окружающей среды, и шапки стали несколько другие, но название сохранилось.

вы ведь знаете, что культурная преемственность сохраняется в течении многих столетий даже у насильно изолированных сообществ. что уж удивляться каракалпакам или станичным казакам, да и другим номадам, которые были свободны, как ветер в степи, но не только сохранили  культуру черных шапок, но и передали её потомкам. все просто.

на форуме фольки без стеснения присваивают чужие культурные традиции и ничо. ув. Камалу, заметьте, так же без стеснения отказывают в очевидном и ничо.

[Карай]

8 минут назад, цеванрабдан сказал:

вы ведь знаете, что культурная преемственность сохраняется в течении многих столетий даже у насильно изолированных сообществ. что уж удивляться каракалпакам или станичным казакам, да и другим номадам, которые были свободны, как ветер в степи, но не только сохранили  культуру черных шапок, но и передали её потомкам. все просто.

на форуме фольки без стеснения присваивают чужие культурные традиции и ничо. ув. Камалу, заметьте, так же без стеснения отказывают в очевидном и ничо.

Ув.Камал пока еще ничего не присваивал. Он просто пытается понять, откуда вышел его народ... он ничего не утверждает, тем более не пытается пересмотреть уже доказанные факты. Напротив, он хочет вписать историю своего народа в уже утвержденную так, чтобы не исказить историю других. Я понимаю его обиды, т.к. на его версии он иногда выслушивает не аргументированное опровержение, а нечто, похожее на насмешки.  Удачи ему...

В школе нас учили, что казаки - это "беглые" от плохого к хорошему, по крайней мере, к вольной жизни. Почему бы и нет... У нас был стереотип, что бежали исключительно славяне, но и внешность казаков, и их традиции, и их диалект - все говорит, что бежали все и отовсюду, а в степи объединялись и со временем могли войти в разные этносы.

 

[цеванрабдан]

2 часа назад, Карай сказал:

Ув.Камал пока еще ничего не присваивал. Он просто пытается понять, откуда вышел его народ... он ничего не утверждает, тем более не пытается пересмотреть уже доказанные факты. Напротив, он хочет вписать историю своего народа в уже утвержденную так, чтобы не исказить историю других. Я понимаю его обиды, т.к. на его версии он иногда выслушивает не аргументированное опровержение, а нечто, похожее на насмешки.  Удачи ему...

В школе нас учили, что казаки - это "беглые" от плохого к хорошему, по крайней мере, к вольной жизни. Почему бы и нет... У нас был стереотип, что бежали исключительно славяне, но и внешность казаков, и их традиции, и их диалект - все говорит, что бежали все и отовсюду, а в степи объединялись и со временем могли войти в разные этносы.

 

я и не писал, что ув.Камал что то присваивает. это ему навязывают сфальсифицированный вариант ногайско-казахских взаимоотношений. в конце-концов он разобрался в изощрениях власть имущих и имевших.  я отдаю должное его уму, воспитанности и сдержанности.

[Карай]

2 часа назад, цеванрабдан сказал:

я и не писал, что ув.Камал что то присваивает. это ему навязывают сфальсифицированный вариант ногайско-казахских взаимоотношений. в конце-концов он разобрался в изощрениях власть имущих и имевших.  я отдаю должное его уму, воспитанности и сдержанности.

полностью согласна. А последние 2 качества сейчас вообще редкость. Хорошо, что Вы его можете поддержать. Для меня вся эта путаница связей и взаимоотношений - темный лес, так что, я могу только сочувствовать.

[цеванрабдан]

9 минут назад, Карай сказал:

полностью согласна. А последние 2 качества сейчас вообще редкость. Хорошо, что Вы его можете поддержать. Для меня вся эта путаница связей и взаимоотношений - темный лес, так что, я могу только сочувствовать.

не-не, я изначально не лезу в межтюркские междусобойчики. поэтому на форуме меня нет ни среди булгаристов с эльтатаристами, ни среди золотоордынцев с тимуридами или бешбармачников с домбристами и комузистами)

 

 

[Карай]

7 минут назад, цеванрабдан сказал:

не-не, я изначально не лезу в межтюркские междусобойчики. поэтому на форуме меня нет ни среди булгаристов с эльтатаристами, ни среди золотоордынцев с тимуридами или бешбармачников с домбристами и комузистами)

 

 

тогда ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ к славянам!

[asan-kaygy]

11 часов назад, Kamal сказал:

1. 

2. Почему это вызывает сомнение? В СССР мы все были "русскими", хотя конечно, этого Вы не застали.

3. Я этого не требую, прошу лишь объективные данные. 

4. Уйду на пенсию и конкретно сяду на форуме, а пока нужно пенсию зарабатывать.

5. За это конечно же огромное спасибо. А с другой стороны тут лично Ваш научный интерес, информация нужна Вам как ученому, а современному каракалпаку без разницы, ему лишь бы семью прокормить - скажете, что его предки были казахами, он согласится, скажете предки были татарами - согласится, были монголами - тоже согласится... Потому что, нет образованных каракалпаков на своей нынешней Родине, всех уничтожили, а кто выжил - ретировался восвояси. 

2. Так сведения о других народах СССР широко представлены, а сведения о каракалпаках в Золотой орде отсутствуют.

3. Я и написал ждите.

4. ок.

5. В этом плане в своей массе большая часть каракалпаков совпадает с большей частью казахов, у них объективно доминируют ценности "выживания"

[asan-kaygy]

11 часов назад, Kamal сказал:

1. Конечно у ногайцев, ведь нации-то тогда еще не было.

2. Сборник по истории каракалпаков. П.П. Иванов.

3. Жду

4. Хотя бы Федорова-Давыдова нужно было прочесть.  

1. Нации не было и мангыты не были каракалпакского происхождения

2. Ок.

4. Читайте, к сожалению черные клобуки не входят в зону моих текущих научных интересов

[asan-kaygy]

11 часов назад, цеванрабдан сказал:

на форуме фольки без стеснения присваивают чужие культурные традиции и ничо. ув. Камалу, заметьте, так же без стеснения отказывают в очевидном и ничо.

Если вы считаете каракалпаков потомками черных клобуков пишите сюда свою аргументацию, а не глупые пафосные обвинения

[цеванрабдан]

6 часов назад, Карай сказал:

тогда ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ к славянам!

не, я уж как нибудь со своими монголами останусь.)

[цеванрабдан]

2 часа назад, asan-kaygy сказал:

Если вы считаете каракалпаков потомками черных клобуков пишите сюда свою аргументацию, а не глупые пафосные обвинения

 у вас проблемы с самооценкой. на форумах ваши глупости только ленивые не обсуждают. и ваще, сколько можно вас просить не обращаться ко мне -  вы мне абсолютно не интересны.

 

[asan-kaygy]

25 минут назад, цеванрабдан сказал:

 у вас проблемы с самооценкой. на форумах ваши глупости только ленивые не обсуждают. и ваще, сколько можно вас просить не обращаться ко мне -  вы мне абсолютно не интересны.

Аутотренингом не занимайтесь.

Не оценивайте меня и я к вам обращаться не буду.

[цеванрабдан]

23 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Аутотренингом не занимайтесь.

Не оценивайте меня и я к вам обращаться не буду.

аутотренинг?)) я уже давно оценил вас) с тех пор вы не выросли и не вырастете. 

[asan-kaygy]

7 минут назад, цеванрабдан сказал:

аутотренинг?)) я уже давно оценил вас) с тех пор вы не выросли и не вырастете. 

Ваши слова о самооценке и глупостях это аутотренинг.

Можете его еще раз несколько раз повторить.

 

[цеванрабдан]

Только что, asan-kaygy сказал:

Ваши слова о самооценке и глупостях это аутотренинг.

Можете его еще раз несколько раз повторить.

 

вы хоть себя уважайте. вам же написали, что вы неинтересны. 

 

[asan-kaygy]

7 минут назад, цеванрабдан сказал:

вы хоть себя уважайте. вам же написали, что вы неинтересны. 

 

Если был бы неинтересен, не пытались бы всякие гадости про меня писать косвенным образом.

Так что хватит хейтерить в мою сторону.

[цеванрабдан]

7 минут назад, asan-kaygy сказал:

Если был бы неинтересен, не пытались бы всякие гадости про меня писать косвенным образом.

Так что хватит хейтерить в мою сторону.

повторяетесь)) ну продолжайте практиковаться в аутотренинге, видимо вам это важно.

[Rust]

цеванрабтан - хватит переходить на личности. Вам написали нормально, в ответ пошли переходы на личности.

[цеванрабдан]

1 минуту назад, Rust сказал:

цеванрабтан - хватит переходить на личности. Вам написали нормально, в ответ пошли переходы на личности.

перечитайте посты и посмотрите, кто первым перешел на личности. по крайней мере, " глупую пафосность" заметить не трудно. и мое нежелание вести переписку с АК тем более нельзя не заметить.

 

[asan-kaygy]

Только что, цеванрабдан сказал:

перечитайте посты и посмотрите, кто первым перешел на личности. по крайней мере, " глупую пафосность" заметить не трудно. и мое нежелание вести переписку с АК тем более нельзя не заметить.

фольк это не лейбл разве, которым вы меня огульно "наградили"?

[цеванрабдан]

Только что, asan-kaygy сказал:

фольк это не лейбл разве, которым вы меня огульно "наградили"?

аутотренинг?

[Rust]

цеванрабтан - во избежание бана прошу писать предельно корректно.

[цеванрабдан]

1 минуту назад, Rust сказал:

цеванрабтан - во избежание бана прошу писать предельно корректно.

я пишу предельно корректно.

[asan-kaygy]

13 минут назад, цеванрабдан сказал:

аутотренинг?

Это как раз таки ваш аутотренинг.

 

 

 

[цеванрабдан]

3 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Это как раз таки ваш аутотренинг.

 

 

 

))