asan-kaygy Опубликовано 13 апреля, 2020 Опубликовано 13 апреля, 2020 Где тут за бороду хватал Гуюк Бату?
asan-kaygy Опубликовано 13 апреля, 2020 Опубликовано 13 апреля, 2020 Вот отрывок оттуда же как Угедей отреагировал на слова Гуюка (и даже не на "хватание бороды") § 276. Из-за этого Батыева доклада государь до того сильно разгневался, что не допустил (старшего своего сына) Гуюка к себе на прием. Он говорил: 'У кого научился этот наглец дерзко говорить со старшими? Пусть бы лучше сгнило это единственное яйцо. Осмелился даже восстать на старшего брата.1 Вот поставлю-ка тебя разведчиком-алгинчином, да велю тебе карабкаться на городские стены, словно на горы, пока ты не облупишь себе ногтей на всех десяти пальцах! Вот возьму да поставлю тебя танмачином-воеводой, да велю взбираться на стены крепко кованые, пока ты под корень не ссучишь себе ногтей со всей пятерни! Наглый ты негодяй! А Аргасун у кого выучился дерзить нашему родственнику и оскорблять его? Сошлю обоих: и Гуюка и Аргасуна. Хотя Аргасуна просто следовало бы предать смертной казни. Да, скажете вы, что я не ко всем одинаков в суде своем. Что касается до Бури, то сообщить Батыю, что он отправится объясняться к (своему отцу) Чаадаю, нашему старшему брату. Пусть его рассудит брат Чаадай!'
asan-kaygy Опубликовано 13 апреля, 2020 Опубликовано 13 апреля, 2020 Видно что Гуюк тут признан младшим по отношению к Бату ("У кого научился этот наглец дерзко говорить со старшими? Пусть бы лучше сгнило это единственное яйцо. Осмелился даже восстать на старшего брата.")
asan-kaygy Опубликовано 13 апреля, 2020 Опубликовано 13 апреля, 2020 23 минуты назад, mechenosec сказал: Очень рад что вы со мной согласны, самое главное это ОСНОВНЫЕ... а для компромисса уберу мизер, скажу меньшинство, монголов он вообще не упоминал Про кыпчаков которые внесли больший вклад в этногенез казахов чем монголы я давно писал, жалко вы это не понимали ранее, не понятно почему. Видимо дихотомичное мышление таково, типа третьего не дано. :-) 1
mechenosec Опубликовано 13 апреля, 2020 Опубликовано 13 апреля, 2020 12 минут назад, asan-kaygy сказал: ну так монголов не было мизером по количеству Хорошо, не мизер, но меньшинство. 1
asan-kaygy Опубликовано 13 апреля, 2020 Опубликовано 13 апреля, 2020 Только что, mechenosec сказал: Хорошо, не мизер, но меньшинство. Меньшинство это из дихотомичных категорий. Лучше использовать такой тезис: Меньше, чем кыпчакский компонент, второй по величине компонент. 1
asan-kaygy Опубликовано 13 апреля, 2020 Опубликовано 13 апреля, 2020 А по Гуюку, признаете что ересь несли?
mechenosec Опубликовано 13 апреля, 2020 Опубликовано 13 апреля, 2020 12 минут назад, asan-kaygy сказал: Вы видимо историю того периода слабо знаете. Вы в том сообщении кучу фантазий написали и тут опять продолжаете. Приведите отрывок из первоисточника, где Гуюк хватал Бату за бороду. и приведите источник где у Гуюка в западном походе монголов и войска было больше чем у Бату. Если не можете этого сделать то просьба в следующий раз такой ереси не пишите Обзывал старой бабой и хватал Батыя за бороду, это или под Козельском,или под Киевом было ,читал то ли у Злыгостева? Калашникова? Храпачевского? У кого то из них. То что у наследного тайджи монголов , и воинов монголов будет больше чем у любого из нойонов и тайшей, и так понятно. 1
mechenosec Опубликовано 13 апреля, 2020 Опубликовано 13 апреля, 2020 15 минут назад, asan-kaygy сказал: Про кыпчаков которые внесли больший вклад в этногенез казахов чем монголы я давно писал, жалко вы это не понимали ранее, не понятно почему. Видимо дихотомичное мышление таково, типа третьего не дано. :-) Это вы моему другу АКБ обьясните, уфф, может наконец поймет кто его основные , настоящие предки 13 минут назад, asan-kaygy сказал: А по Гуюку, признаете что ересь несли? Не, не признаю, монголы не признавали власть Батыя, потому и ушли , он был ханом кыпчаков. 1
asan-kaygy Опубликовано 13 апреля, 2020 Опубликовано 13 апреля, 2020 Только что, mechenosec сказал: Это вы моему другу АКБ обьясните, уфф, может наконец поймет кто его основные , настоящие предки Не, не признаю, монголы не признавали власть Батыя, потому и ушли , он был ханом кыпчаков. 1. Сами ему все объясняйте на своем уровне. 2. А ту ложь что вы там писали, что Гуюк за бороду хватал Бату? Это же ложь и ересь а вы тут просто все сочинили
mechenosec Опубликовано 13 апреля, 2020 Опубликовано 13 апреля, 2020 23 минуты назад, asan-kaygy сказал: Про кыпчаков которые внесли больший вклад в этногенез казахов чем монголы я давно писал, жалко вы это не понимали ранее, не понятно почему. Видимо дихотомичное мышление таково, типа третьего не дано. :-) 19 минут назад, asan-kaygy сказал: Меньшинство это из дихотомичных категорий. Лучше использовать такой тезис: Меньше, чем кыпчакский компонент, второй по величине компонент. Полностью вас поддерживаю, кроме дихотомии 1
asan-kaygy Опубликовано 13 апреля, 2020 Опубликовано 13 апреля, 2020 6 минут назад, mechenosec сказал: Обзывал старой бабой и хватал Батыя за бороду, это или под Козельском,или под Киевом было ,читал то ли у Злыгостева? Калашникова? Храпачевского? У кого то из них. То что у наследного тайджи монголов , и воинов монголов будет больше чем у любого из нойонов и тайшей, и так понятно. Читайте перевоисточники, а эти трое это не первоисточники. Калашников вообще художественная литература. Так что прекрашайте нести ересь оттуда и читайте источники. и не надо выдумывать тезис о том что Гуюк имел больше войска потому что типа наследник
mechenosec Опубликовано 13 апреля, 2020 Опубликовано 13 апреля, 2020 5 минут назад, asan-kaygy сказал: 1. Сами ему все объясняйте на своем уровне. 2. А ту ложь что вы там писали, что Гуюк за бороду хватал Бату? Это же ложь и ересь а вы тут просто все сочинили 2) Не , не сочинил, мне бы и в голову такое не пришло, читал.
asan-kaygy Опубликовано 13 апреля, 2020 Опубликовано 13 апреля, 2020 Только что, mechenosec сказал: 2) Не , не сочинил, мне бы и в голову такое не пришло, читал. Черт вас знает. в любом случае это ересь и не важно кто автор. Вы или Калашников
asan-kaygy Опубликовано 13 апреля, 2020 Опубликовано 13 апреля, 2020 И если читали ссылку пожалуйста предоставьте
mechenosec Опубликовано 13 апреля, 2020 Опубликовано 13 апреля, 2020 22 минуты назад, asan-kaygy сказал: Черт вас знает. в любом случае это ересь и не важно кто автор. Вы или Калашников 22 минуты назад, asan-kaygy сказал: И если читали ссылку пожалуйста предоставьте Почему к мелочам придираетесь? Гуюк , Бури и Мунке , ведь увели монголов с Руси, это ведь общеизвестный факт. В результате ссоры, это тоже все знают. То что хватал за бороду , это уже мелочь. Самое главное они не признавали его власть. Думаю некоторым юзерам это будет очень приятно, нашелся хоть один человек в мире, кто мог себе позволить оттаскать его за бороду , не такой уж он был и крутой, кыпчацкий хан ... 1
asan-kaygy Опубликовано 13 апреля, 2020 Опубликовано 13 апреля, 2020 5 минут назад, mechenosec сказал: Почему к мелочам придираетесь? Гуюк , Бури и Мунке , ведь увели монголов с Руси, это ведь общеизвестный факт. В результате ссоры, это тоже все знают. То что хватал за бороду , это уже мелочь. Самое главное они не признавали его власть. Думаю некоторым юзерам это будет очень приятно, нашелся хоть один человек в мире, кто мог себе позволить оттаскать его за бороду , не такой уж он был и крутой, кыпчацкий хан ... Это не мелочи. Одно дело словесная ссора другое хватание за бороды и рукоприкладство. Так что прекращайте свою ересь писать. никто никого за бороду не таскал Гуюк и другие не увели всех "монголов". И уводили они не из-за ссоры. ХВАТИТ ПИСАТЬ ЧУШЬ В ТЕМАХ ГДЕ ВЫ НЕ РАЗБИРАЕТЕСЬ 1
Кладоискатель Опубликовано 13 апреля, 2020 Опубликовано 13 апреля, 2020 (изменено) 1 час назад, mechenosec сказал: Почему к мелочам придираетесь? Гуюк , Бури и Мунке , ведь увели монголов с Руси, это ведь общеизвестный факт. В результате ссоры, это тоже все знают. То что хватал за бороду , это уже мелочь. Самое главное они не признавали его власть. Думаю некоторым юзерам это будет очень приятно, нашелся хоть один человек в мире, кто мог себе позволить оттаскать его за бороду , не такой уж он был и крутой, кыпчацкий хан ... Не любите вы потомков Джучи,как и его самого. И это видно. То придумали историю где Бату за бороду хватали,то "кыпчацким ханом" назвали. Видать сказывается,что Золотая орда и джучиды для вас чужие,когда как для казахов,татар,ногайцев и тд. нет. P.S. не понимаю кому должно быть приятно от того,что человека который жил в 13-м веке таскали за бороду. Как минимум странно.. Изменено 13 апреля, 2020 пользователем Alimuly 4
Le_Raffine Опубликовано 13 апреля, 2020 Опубликовано 13 апреля, 2020 15 минут назад, Alimuly сказал: не понимаю кому должно быть приятно от того,что человека который жил в 13-м веке таскали за бороду. Как минимум странно..
кылышбай Опубликовано 13 апреля, 2020 Опубликовано 13 апреля, 2020 5 часов назад, mechenosec сказал: Хорошо, не мизер, но меньшинство. ну вы и торгаш уже за копейки торгуетесь 5 часов назад, asan-kaygy сказал: Лучше использовать такой тезис: Меньше, чем кыпчакский компонент, второй по величине компонент. в сумме мат. культуры, языка, аутосом, географии, мт-ДНК, расы и др. может и так. но нас ведь тут всех интересует только Y-хромосомная гаплогуппа, мы тут на форуме все им болеем и на нем помешаны а по нему казахи скорее монголы чем кыпчаки (если не вдаваться в такие мелочи как TMRCA, по которому монголы нам родня не ближе 1500-2000 лет)
кылышбай Опубликовано 13 апреля, 2020 Опубликовано 13 апреля, 2020 4 часа назад, mechenosec сказал: Обзывал старой бабой и хватал Батыя за бороду, это или под Козельском,или под Киевом было ,читал то ли у Злыгостева? Калашникова? 5 часов назад, mechenosec сказал: Ну тут не надо быть семи пядей во лбу, наследный принц , то есть султан по тюркски, или тайджи по монгольски , был именно - Гуюк, легко понять у кого было больше монголов.Думаю верховного владыку - Хаана , тюрки переняли именно у монголов, поскольку у турков главный это именно султан , а ханы подчиняются ему. То что Гуюк называл Батыя старой бабой, и хватал его за бороду , это ересь? Думаю для наших славян , например ув Карай , это будет довольно забавный эпизод, вот такой был на самом деле , создатель ЗО , "грозный" Батый султан это арабское, местное. турки его переняли. у них изначально были бии как у нас. у их дедов ябгу/джабгу
ARS Опубликовано 13 апреля, 2020 Опубликовано 13 апреля, 2020 5 часов назад, mechenosec сказал: Ну тут не надо быть семи пядей во лбу, наследный принц , то есть султан по тюркски, или тайджи по монгольски , был именно - Гуюк, легко понять у кого было больше монголов.Думаю верховного владыку - Хаана , тюрки переняли именно у монголов, поскольку у турков главный это именно султан , а ханы подчиняются ему. То что Гуюк называл Батыя старой бабой, и хватал его за бороду , это ересь? Думаю для наших славян , например ув Карай , это будет довольно забавный эпизод, вот такой был на самом деле , создатель ЗО , "грозный" Батый у сяньби и других монголоязычных, до жужаней , были титулы шаньюй ( тюркский титул) и что из этого ?
asan-kaygy Опубликовано 13 апреля, 2020 Опубликовано 13 апреля, 2020 1 час назад, кылышбай сказал: ну вы и торгаш уже за копейки торгуетесь в сумме мат. культуры, языка, аутосом, географии, мт-ДНК, расы и др. может и так. но нас ведь тут всех интересует только Y-хромосомная гаплогуппа, мы тут на форуме все им болеем и на нем помешаны а по нему казахи скорее монголы чем кыпчаки (если не вдаваться в такие мелочи как TMRCA, по которому монголы нам родня не ближе 1500-2000 лет) по У да, но там много разных линий.
mechenosec Опубликовано 15 апреля, 2020 Опубликовано 15 апреля, 2020 13.04.2020 в 17:04, Alimuly сказал: Не любите вы потомков Джучи,как и его самого. И это видно. То придумали историю где Бату за бороду хватали,то "кыпчацким ханом" назвали. Видать сказывается,что Золотая орда и джучиды для вас чужие,когда как для казахов,татар,ногайцев и тд. нет. P.S. не понимаю кому должно быть приятно от того,что человека который жил в 13-м веке таскали за бороду. Как минимум странно.. Джучи еще неизвестно чьим сыном был, причем здесь любовь или нелюбовь? Как выяснилось это сам Батый и доложил Угэдэю про оскорбления. А по факту Батый и был кыпчакским ханом, поскольку кыпчаки и составляли основное население ЗО.
mechenosec Опубликовано 15 апреля, 2020 Опубликовано 15 апреля, 2020 13.04.2020 в 15:31, asan-kaygy сказал: Это не мелочи. Одно дело словесная ссора другое хватание за бороды и рукоприкладство. Так что прекращайте свою ересь писать. никто никого за бороду не таскал Гуюк и другие не увели всех "монголов". И уводили они не из-за ссоры. ХВАТИТ ПИСАТЬ ЧУШЬ В ТЕМАХ ГДЕ ВЫ НЕ РАЗБИРАЕТЕСЬ Признаю, за бороду не хватал по ССМ, наверное в худ. литер прочитал, но оскорбления про бородатых баб все-таки были. Всех монголов не увели, но думаю три царевича увели большую их часть.
