Улус Джучи (Золотая орда)

[Баха]

17 часов назад, mechenosec сказал:

Иначе и украинцы со старкластером могут претендовать на наследие МИ.

Украинцы со старкластером максимум могут повесить портрет ЧХ у себя дома, никто им не даст поставить памятник ЧХ в Украине, так что не сравнивайте с казахами

[mechenosec]

20 часов назад, Баха сказал:

Про самосознание ответил ув.Asan-kaygy. На ЧХ  не все монголоязычные народы имеют больше прав, калмыки уж точно имеют намного меньше чем казахи. 

Нет , не  так , для всех монголов Чингисхан это общий великий пращур, (чего у тюрков и близко нет) , это символ былого величия народа и  Монгольской империи, символ героизма и доблести воинов -  монголов в чужих землях, и конечно символ истории беспримерных завоеваний. Ойраты ( калмыки) тут не исключение. Калмыки уж конечно имеют больше прав на наследие Чингисхана поскольку являются западными монголами- ойратами, а не тюрками , а  также через калмыцкие рода типа - Чонос, Тайчиуд, Мангад, Бексуд, кои являются этнонимами нирунов по ССМ, а ведь по этнонимам , нирунов у казахов  и вовсе  нет ? Пожалуйста не обижайтесь, это ведь обьективная реальность.Шанышклы совсем не похоже на - Хатагин,: Уйсун и Конрат  только отдаленно напоминает дарлекинов -  Ушин и Хонгирад. Не будем забывать и кому обязан Чингисхан своими победами, кто поддержал его , когда против него обьединились все монголы под началом гурхана Джамухи? Разве это не предок калмыцких ханов и  нойонов - кереитов Ван - хан?  На ваш очень необьективный взгляд конечно казахи имеют больше прав на Чингисхана чем калмыки, хотя и являются не монголами а тюрками, с языком близким османам, тогда может и Иван Грозный главный наследник конунгов  норманнов? И это только из за гаплы? Маразм какой то...

[mechenosec]

17 часов назад, Баха сказал:

Украинцы со старкластером максимум могут повесить портрет ЧХ у себя дома, никто им не даст поставить памятник ЧХ в Украине, так что не сравнивайте с казахами

Украинцы - славяне, как поляки и русские. Казахи - тюрки, как турки, азербайджанцы  и туркмены. Обе группы народов не монголы , так что сравнить очень легко, это идентичные ситуации.

[mechenosec]

16.09.2019 в 04:42, asan-kaygy сказал:

Это ваш взгляд.

Самосознание у правителей Казахского ханства восходило к Чингиз-хану и Джучи, а не к Боняку, Котяну и Алп Кара Урану. Это потом транслировалось другим родам через эпосы и фольклор.

И у каждого рода было свое самосознание (предки и родоначальники разные у разных родов), поэтому пассаж про самосознание тут излишен так как этот аргумент не обоснован. Не надо транслировать советский сконструированный концепт как историческое самосознание 18-19 веков. 

П.С. Язык кыпчакский был не а не половецкий. Не используйте "устаревшие" термины

П.С.С. И украинцы со старкластером имеют право на то чтобы знать свое происхождение. Кем себя считать это уже личное дело каждого. У дворян вообще происхождение по мужской линии было давно фактом "самосознания"

 

Самосознание у правителей может быть каким угодно, но англосаксы не стали норманнами из за Вильгельма Завоевателя и его воинов - норманнов, они остались всё тем же народом, это аналогичная ситуация. Наоборот, это норманны забыли про свой французский и стали англичанами. И ещё раз : "... и стали татары точно кыпчаки , будто одного с ними рода.." .Имею ввиду основную часть народа, кого волнует самосознание правителей? Норманны умудрились даже дважды поменять язык 

[asan-kaygy]

49 минут назад, mechenosec сказал:

Самосознание у правителей может быть каким угодно, но англосаксы не стали норманнами из за Вильгельма Завоевателя и его воинов - норманнов, они остались всё тем же народом, это аналогичная ситуация. Наоборот, это норманны забыли про свой французский и стали англичанами. И ещё раз : "... и стали татары точно кыпчаки , будто одного с ними рода.." .Имею ввиду основную часть народа, кого волнует самосознание правителей? Норманны умудрились даже дважды поменять язык 

Вы самосознание и основной части народа не знаете, а просто пересказываете советские идеологемы

У казахов есть рода и у каждого рода было свое самосознание связанное с родоначальниками и своими родовыми подразделениями.

[Баха]

2 часа назад, mechenosec сказал:

Нет , не  так , для всех монголов Чингисхан это общий великий пращур, (чего у тюрков и близко нет) , это символ былого величия народа и  Монгольской империи, символ героизма и доблести воинов -  монголов в чужих землях, и конечно символ истории беспримерных завоеваний. Ойраты ( калмыки) тут не исключение. Калмыки уж конечно имеют больше прав на наследие Чингисхана поскольку являются западными монголами- ойратами, а не тюрками , а  также через калмыцкие рода типа - Чонос, Тайчиуд, Мангад, Бексуд, кои являются этнонимами нирунов по ССМ, а ведь по этнонимам , нирунов у казахов  и вовсе  нет ? Пожалуйста не обижайтесь, это ведь обьективная реальность.Шанышклы совсем не похоже на - Хатагин,: Уйсун и Конрат  только отдаленно напоминает дарлекинов -  Ушин и Хонгирад. Не будем забывать и кому обязан Чингисхан своими победами, кто поддержал его , когда против него обьединились все монголы под началом гурхана Джамухи? Разве это не предок калмыцких ханов и  нойонов - кереитов Ван - хан?  На ваш очень необьективный взгляд конечно казахи имеют больше прав на Чингисхана чем калмыки, хотя и являются не монголами а тюрками, с языком близким османам, тогда может и Иван Грозный главный наследник конунгов  норманнов? И это только из за гаплы? Маразм какой то...

Я то не обидчивый, это вы не обижайтесь что считаю на ЧХ калмыки имеют намного меньше прав чем казахи. Не забывайте что в начале ойраты не признавали ЧХ и под началом Джамухи воевали с ним. И только после смерти Джамухи выбрали подчинение вместо смерти, оказ-сь умнее кыпчаков. Да ойраты были в империи ЧХ, так предки минимум 90%казахов тоже там были. То что калмыки монголоязычный народ не дает вам больше прав на ЧХ, если его потомков(чингизидов) не признавали и близко не подпускали. Казахи же не претендуют на кыргызского Манаса из рода кыпчак только потому что и они тюркоязычные, тем более когда кыргызский язык намного похож и понятен нам, чем халхаский язык калмыкам, много раз видел как калмыки писали что не понимают язык халха. Вами перечисленные рода еще надо доказать что они родственники ЧХ (нируны), сдавайте ДНК, посмотрим окажется ли у них старкластер, сейчас очень мало у вас старкластера, у казахов примерно 40% как у халха

[Баха]

2 часа назад, mechenosec сказал:

Украинцы - славяне, как поляки и русские. Казахи - тюрки, как турки, азербайджанцы  и туркмены. Обе группы народов не монголы , так что сравнить очень легко, это идентичные ситуации.

Турки и азербайджанцы хоть и тюркоязычные народы, но они казахам абсолютно непохожие во всем, языки тоже очень далеки, калмыки намного ближе

Что касается языка ЧХ то я считаю его тюрко-монгольским суржиком, смотрите здесь на 4странице 

 

[mechenosec]

9 часов назад, asan-kaygy сказал:

Вы самосознание и основной части народа не знаете, а просто пересказываете советские идеологемы

У казахов есть рода и у каждого рода было свое самосознание связанное с родоначальниками и своими родовыми подразделениями.

Насчёт родов и племён понятно, это и у калмыков также, уверен что и у  других народов это также, типа мы самые самые истинные арийцы, и далее по списку - мы самые истинные - калмыки, русские, монголы , казахи и т д. Все гордятся именно своим родом- племенем. Но ведь тут ув Степмэн выкладывал материалы из современных казахстанских учебников , отнюдь не из советских, и там про героическое сопротивление города- героя Отрвра, это вам про самосознание народа, учебники по истории ведь точно писали профи а не разные  дилетанты типа - юристов,  эти историки и есть самые информированные  представители народа. Признаюсь что всегда уважал ваше мнение как профи,  но думаю что вы представитель только узкой части историков , и тем более народа, который воспитывался на этих самых учебниках, в которых говорится только про героизм защитников Отрара, монголы штурмовавшие  , этот город - герой , и погибавшие тыщами на штурмовых лестницах , конечно героями не были, это опять же к вопросу о самосознании...

[mechenosec]

8 часов назад, Баха сказал:

Я то не обидчивый, это вы не обижайтесь что считаю на ЧХ калмыки имеют намного меньше прав чем казахи. Не забывайте что в начале ойраты не признавали ЧХ и под началом Джамухи воевали с ним. И только после смерти Джамухи выбрали подчинение вместо смерти, оказ-сь умнее кыпчаков. Да ойраты были в империи ЧХ, так предки минимум 90%казахов тоже там были. То что калмыки монголоязычный народ не дает вам больше прав на ЧХ, если его потомков(чингизидов) не признавали и близко не подпускали. Казахи же не претендуют на кыргызского Манаса из рода кыпчак только потому что и они тюркоязычные, тем более когда кыргызский язык намного похож и понятен нам, чем халхаский язык калмыкам, много раз видел как калмыки писали что не понимают язык халха. Вами перечисленные рода еще надо доказать что они родственники ЧХ (нируны), сдавайте ДНК, посмотрим окажется ли у них старкластер, сейчас очень мало у вас старкластера, у казахов примерно 40% как у халха

Опять субьективизм? Тут выкладывали видео бабушки сарт  -калмычки Маврифы, она говорила на чистейшем калмыцком ( ойратском) , и халха - монгол  ув Степмэн сам признал что понимает её на 100%, а современные калмыки не всегда понимают монгольский язык потому что мы обрусели.Ну и не надо забывать, РАД ведь писал что "...язык ойратов - монгольский, но с небольшими отличиями.."  Мной перечисленные рода являются нирунами по ССМ, у вас таких нирунов по этнонимам просто  нет.Насчёт старкластера не всё так просто, для меня пока только несколько доказательств его нирунства, это монголы халха- хатагины, караеалпаки мангыты и генигесы, часть потомков Темура - барласа и всё. Давайте подождем когда исследуют кыргызских бааринов и дуглатов например, или калмыцких чоносов и тайчиудов. Не думайте что насчёт кыпчаков всё просто, они были неоднородны, скорее конфедерация, среди них были и монголоязычные , ибо -" ... племя дурут из тюрков, а токсаба из татар..." которые почему то сразу перешли на сторону монголов, что странно , да? Думаю именно к этим татарам -кыпчакам и обращались  Джэбэ и Субэдэй перед битвой на Кавказе,: на гаплы не стоит обращать внимания , они и щас у монголов разные , уверен что и тогда были разные, а монголы ( монголоязычные) ведь и тогда не ограничивались только нирунами,  кои и тогда были меньшинством.

[mechenosec]

9 часов назад, Баха сказал:

Турки и азербайджанцы хоть и тюркоязычные народы, но они казахам абсолютно непохожие во всем, языки тоже очень далеки, калмыки намного ближе

Что касается языка ЧХ то я считаю его тюрко-монгольским суржиком, смотрите здесь на 4странице 

 

Судя по тем словарям , Гандзакеци и Ал Адаб, язык средневековых монголов практически идентичен современным, тогда может и современные монгольские языки обьявим суржиком? А может наоборот? Это тюркский язык является суржиком с монгольским? Разве у палки не два конца ?  Насчёт близости к калмыкам? Думаю тут накладывает отпечаток похожий образ жизни, у нас с вами даже скот называется одинаково - Мал. Да и сам ув Руст признавался что монголоязычные  ему ближе некоторых тюрков.

[Баха]

3 часа назад, mechenosec сказал:

Опять субьективизм? Тут выкладывали видео бабушки сарт  -калмычки Маврифы, она говорила на чистейшем калмыцком ( ойратском) , и халха - монгол  ув Степмэн сам признал что понимает её на 100%, а современные калмыки не всегда понимают монгольский язык потому что мы обрусели.Ну и не надо забывать, РАД ведь писал что "...язык ойратов - монгольский, но с небольшими отличиями.."  Мной перечисленные рода являются нирунами по ССМ, у вас таких нирунов по этнонимам просто  нет.Насчёт старкластера не всё так просто, для меня пока только несколько доказательств его нирунства, это монголы халха- хатагины, караеалпаки мангыты и генигесы, часть потомков Темура - барласа и всё. Давайте подождем когда исследуют кыргызских бааринов и дуглатов например, или калмыцких чоносов и тайчиудов. Не думайте что насчёт кыпчаков всё просто, они были неоднородны, скорее конфедерация, среди них были и монголоязычные , ибо -" ... племя дурут из тюрков, а токсаба из татар..." которые почему то сразу перешли на сторону монголов, что странно , да? Думаю именно к этим татарам -кыпчакам и обращались  Джэбэ и Субэдэй перед битвой на Кавказе,: на гаплы не стоит обращать внимания , они и щас у монголов разные , уверен что и тогда были разные, а монголы ( монголоязычные) ведь и тогда не ограничивались только нирунами,  кои и тогда были меньшинством.

Нет, стараюсь быть обьективным. Врать тоже не люблю, писали не обрусевшие калмыки а знающие калмыцкий язык. А я не сомневаюсь что маркером нирунства является старкластер. Главное не обертка (этнонимы нирунов) а содержание (ДНК нирунов) так что посмотрим когда калмыки массово будут сдавать ДНК-тесты. Ну и статью Asan-Kaygy подождем про кыпчаков токсоба

[Баха]

3 часа назад, mechenosec сказал:

Судя по тем словарям , Гандзакеци и Ал Адаб, язык средневековых монголов практически идентичен современным, тогда может и современные монгольские языки обьявим суржиком? А может наоборот? Это тюркский язык является суржиком с монгольским? Разве у палки не два конца ?  Насчёт близости к калмыкам? Думаю тут накладывает отпечаток похожий образ жизни, у нас с вами даже скот называется одинаково - Мал. Да и сам ув Руст признавался что монголоязычные  ему ближе некоторых тюрков.

Моя позиция по языку ЧХ вам известна, не хочу повторяться как вы это любите делать. Да, калмыки ближе из-за похожего образа жизни

[asan-kaygy]

8 часов назад, mechenosec сказал:

Насчёт родов и племён понятно, это и у калмыков также, уверен что и у  других народов это также, типа мы самые самые истинные арийцы, и далее по списку - мы самые истинные - калмыки, русские, монголы , казахи и т д. Все гордятся именно своим родом- племенем. Но ведь тут ув Степмэн выкладывал материалы из современных казахстанских учебников , отнюдь не из советских, и там про героическое сопротивление города- героя Отрвра, это вам про самосознание народа, учебники по истории ведь точно писали профи а не разные  дилетанты типа - юристов,  эти историки и есть самые информированные  представители народа. Признаюсь что всегда уважал ваше мнение как профи,  но думаю что вы представитель только узкой части историков , и тем более народа, который воспитывался на этих самых учебниках, в которых говорится только про героизм защитников Отрара, монголы штурмовавшие  , этот город - герой , и погибавшие тыщами на штурмовых лестницах , конечно героями не были, это опять же к вопросу о самосознании...

Наши современные учебники основаны на академической истории Казахстана 1990-ых годов, а те реально постсоветские. И учебники пишут не профи а школьные учителя дилетанты или слабые ученые, смотрите их научные показатели. Главное там связи.

Мы говорим про самосознание до СССР и независимого Казахстана, а там ваших тезисов просто не было, это ваши тезисы все советские конструкты, не более

[кылышбай]

20 часов назад, Баха сказал:

Турки и азербайджанцы хоть и тюркоязычные народы, но они казахам абсолютно непохожие во всем, языки тоже очень далеки, калмыки намного ближе

язык один из главных атрибутов этничности. и по языку турки все же ближе нам чем монголоязычные калмыки, это нужно признать

[Rust]

1 минуту назад, кылышбай сказал:

язык один из главных атрибутов этничности. и по языку турки все же ближе нам чем монголоязычные калмыки, это нужно признать

Язык, безусловно, очень важный маркер этничности. Однако, если брать этногенез турков, казахов и калмыков, то казахи могут оказаться ближе калмыкам, чем туркам Малой Азии.

[кылышбай]

10 минут назад, Rust сказал:

Язык, безусловно, очень важный маркер этничности. Однако, если брать этногенез турков, казахов и калмыков, то казахи могут оказаться ближе калмыкам, чем туркам Малой Азии.

согласен. этнос состоит из многих слоев. какие то слои у него общие с одним этносом, а какие то с другим. но уровень близости казахов и калмыков отражает ныненшние связи: с Татарстаном и Турцией Казахстан культурно, экономически сотрудничает хоть как то а с Калмыкией вообще никак. но это наши дни, когда часть казахов и больш. калмыков просто обрусели и общее у них только Совок и русские сериалы про ментов. с др. стороны много общего "на лице": генетически и антропологически калмыки все же ближе чем турки, а когда видишь похожие "морды" естественно и воспринимаешь человека теплее

[Баха]

1 час назад, кылышбай сказал:

язык один из главных атрибутов этничности. и по языку турки все же ближе нам чем монголоязычные калмыки, это нужно признать

Я же не по языку имел ввиду ближе, а в целом как народ. Конечно турецкий язык ближе любого монгольского языка, этого я никогда не отрицал потому что это факт

[mechenosec]

4 часа назад, кылышбай сказал:

язык один из главных атрибутов этничности. и по языку турки все же ближе нам чем монголоязычные калмыки, это нужно признать

 

4 часа назад, кылышбай сказал:

согласен. этнос состоит из многих слоев. какие то слои у него общие с одним этносом, а какие то с другим. но уровень близости казахов и калмыков отражает ныненшние связи: с Татарстаном и Турцией Казахстан культурно, экономически сотрудничает хоть как то а с Калмыкией вообще никак. но это наши дни, когда часть казахов и больш. калмыков просто обрусели и общее у них только Совок и русские сериалы про ментов. с др. стороны много общего "на лице": генетически и антропологически калмыки все же ближе чем турки, а когда видишь похожие "морды" естественно и воспринимаешь человека теплее

Заметил что на форуме придают слишком большое значение генетике, особенно гаплам, даже перегибают палку с этим, некоторые даже кичатся, бахвалятся  этим. Но для меня и уверен любого калмыка, будет ближе и роднее родной брат калмык любого рода племени, чем двоюродный брат халха-  монгол.Пусть даже у него будет  R1b, а не  ойратская м-77, как у знакомого бузава. Культурная составляющая , и ее главная часть язык гораздо важнее любой генетики, потому турки к казахам и кыргызам неизмеримо ближе чем калмыки.

[mechenosec]

13 часов назад, Баха сказал:

Нет, стараюсь быть обьективным. Врать тоже не люблю, писали не обрусевшие калмыки а знающие калмыцкий язык. А я не сомневаюсь что маркером нирунства является старкластер. Главное не обертка (этнонимы нирунов) а содержание (ДНК нирунов) так что посмотрим когда калмыки массово будут сдавать ДНК-тесты. Ну и статью Asan-Kaygy подождем про кыпчаков токсоба

Давайте подождем, а насчет кыпчаков - токсаба , ув Асан - Кайгы может хоть что написать, я всё таки доверяю источникам, а по ним они были из татар, а не из тюрков. Когда у большинства нирунских племён по этнонимам будет старкластер, тогда и можно будет делать вывод, но не щас .

[asan-kaygy]

4 часа назад, mechenosec сказал:

Давайте подождем, а насчет кыпчаков - токсаба , ув Асан - Кайгы может хоть что написать, я всё таки доверяю источникам, а по ним они были из татар, а не из тюрков. Когда у большинства нирунских племён по этнонимам будет старкластер, тогда и можно будет делать вывод, но не щас .

1. Токсоба из татар, это будет объяснено в статье

2. По нирунам, уж сделайте сами что-то, а не ждите пока я буду периодически их опубликовывать. Ведь по идее, большую часть нирунов тестирую я.

И по полученным результатам в том числе по Биг У там много совпадений с ССМ, и вряд ли у вас есть компетенция без дополнительных данных считать что эта версия никак не обоснована. Она прекрасно обоснована и когда у меня больше свободных денег будет она еще больше будет обоснована за счет новых Биг у и новых статей, которые вы будете игнорировать, прикрываясь тезисом "что данных мало", при этом не разбираясь в генетике

[mechenosec]

11 часов назад, asan-kaygy сказал:

1. Токсоба из татар, это будет объяснено в статье

2. По нирунам, уж сделайте сами что-то, а не ждите пока я буду периодически их опубликовывать. Ведь по идее, большую часть нирунов тестирую я.

И по полученным результатам в том числе по Биг У там много совпадений с ССМ, и вряд ли у вас есть компетенция без дополнительных данных считать что эта версия никак не обоснована. Она прекрасно обоснована и когда у меня больше свободных денег будет она еще больше будет обоснована за счет новых Биг у и новых статей, которые вы будете игнорировать, прикрываясь тезисом "что данных мало", при этом не разбираясь в генетике

1) Интересно, как вы это сумеете обьяснить? Там ведь прямым текстом говорится об отличии тюрков и татар, вероятно кыпчаки и не были монолитным этносом, скорее конфедерацией , и в перекочевку на запад они увлекли и часть монголоязычных- татар - токсаба.                                               2) Пока ваши доказательства базируются в основном на казахах - уйсунях, их старкластере , но даже если они потомки монголов- ушинов, то последние всё равно не нируны, а дарлекины. Вы не в курсе какая гапла у кыргызоа - дуглатов и бааринов? Как понял они выходцы из Могулистана, т е потомки тех самых воинов Чагадая, как раз прямые потомки Бодончара, Бааридай вроде ведь сын Бодончара.Есть ли данные по монгольским - дербетам чоносам и тайчиудам вн Монголии? Забавно будет если у китайских , кыргызских и монгольских нирунов будет например - R или О.

[кылышбай]

18 часов назад, mechenosec сказал:

1. Заметил что на форуме придают слишком большое значение генетике, особенно гаплам, даже перегибают палку с этим, некоторые даже кичатся, бахвалятся  этим. Но для меня и уверен любого калмыка, будет ближе и роднее родной брат калмык любого рода племени, чем двоюродный брат халха-  монгол.Пусть даже у него будет  R1b, а не  ойратская м-77, как у знакомого бузава.

2. Культурная составляющая , и ее главная часть язык гораздо важнее любой генетики, потому турки к казахам и кыргызам неизмеримо ближе чем калмыки.

1. полностью с вами согласен

2. спорно. например в зале какого нибудь европейского аэропорта мне ближе будет (как у нас говорят көзге ыстық көрінеді) какой нибудь халха-монгол чем гагаузин. второго я толком и не пойму хотя мы носители одного тюркского языка,но монгол будет внешне ближе, как родной. еще раз повторюсь: этнос это многослойный пирог. в разных пирогах могут попадаться как общие слои так и разные

[asan-kaygy]

2 часа назад, mechenosec сказал:

1) Интересно, как вы это сумеете обьяснить? Там ведь прямым текстом говорится об отличии тюрков и татар, вероятно кыпчаки и не были монолитным этносом, скорее конфедерацией , и в перекочевку на запад они увлекли и часть монголоязычных- татар - токсаба.                                               2) Пока ваши доказательства базируются в основном на казахах - уйсунях, их старкластере , но даже если они потомки монголов- ушинов, то последние всё равно не нируны, а дарлекины. Вы не в курсе какая гапла у кыргызоа - дуглатов и бааринов? Как понял они выходцы из Могулистана, т е потомки тех самых воинов Чагадая, как раз прямые потомки Бодончара, Бааридай вроде ведь сын Бодончара.Есть ли данные по монгольским - дербетам чоносам и тайчиудам вн Монголии? Забавно будет если у китайских , кыргызских и монгольских нирунов будет например - R или О.

1. Легко. Плюс с чего вы решили что татары были монголоязычными? По их языку мы вообще ничего не знаем, хотя белые татары - онгуты были тюркоязычными.

2. Вы видимо мыло статей читали. Это как раз базируется не на уйсунах а на других нирунских родах. И статью китайцев которые меня поддержали отчасти тоже вы не читали А по кыргызским дуглатам и бааринам, вряд ли они оттуда вышли. Баарин у кыргызов это имя из шежире человека жившего в 17 века в одном случае, в других не знаю.И вообще если у вас нет данных и вы не хотите их сами добывать (мне как то накладно ездить в Монголию или Кыргызстан искать специально кого то и тестировать за свой счет) то где тут аргументированные факты против моей концепции? Одни только размышлизмы что данных маловато.

 

 

[LestatKz]

18.09.2019 в 17:35, mechenosec сказал:

потому турки к казахам и кыргызам неизмеримо ближе чем калмыки.

В культурном плане турки нам вообще не близки, их культура это смесь персидской и арабской, у нас же кочевая культура. Помимо этого, казахи, как и кыргызы, относятся к монголоидной расе, турки же типичные средиземноморцы. Единственное что нас с ними объединяет это общая языковая группа, да и то, у них другая ветвь.

[Turkmen Aday]

1 час назад, LestatKz сказал:

В культурном плане турки нам вообще не близки, их культура это смесь персидской и арабской, у нас же кочевая культура. Помимо этого, казахи, как и кыргызы, относятся к монголоидной расе, турки же типичные средиземноморцы. Единственное что нас с ними объединяет это общая языковая группа, да и то, у них другая ветвь.

Турки нам близки, когда Тюрки перестанут отталкивать друг друга? То-то нето,  то это не то. Тюрки это супер этнос связывающий между собой культурой,  языком и традицией. Вы почитайте о их традициях, обычаях и культуре пожалуйста. Перед тем как кидаться такими выражениями.