Улус Джучи (Золотая орда)

[mechenosec]

5 минут назад, asan-kaygy сказал:

Это вряд ли. Ваше ощущение ошибочно

Вы специалист по улусу Джучи , Комеков по тюркским каганатам, так? Могулистан это всё-таки  восток для вас, совсем другая география и история других народов.

[asan-kaygy]

15 минут назад, mechenosec сказал:

Вы специалист по улусу Джучи , Комеков по тюркским каганатам, так? Могулистан это всё-таки  восток для вас, совсем другая география и история других народов.

Я изучаю сейчас Маджму ат-таварих, а это второй по информативности источник по Могулистану, я про это писал и писать буду.

ИМХО: ваши оценки тут не вряд ли основаны на оценке научного вклада ученых, они основаны на форумных эмоциях

 

[asan-kaygy]

22 минуты назад, mechenosec сказал:

Попробуйте вернуться к постам ув Бахтияра, там много подробностей прочитаете, там  всё, вплоть до вооружения, и про могилы Чингизидов.

А вы Могулистан и Могулию не путаете?

У ученых принято разделять эти два понятия

[mechenosec]

8 минут назад, asan-kaygy сказал:

А вы Могулистан и Могулию не путаете?

У ученых принято разделять эти два понятия

Нет, очень хорошо всё представляю ,всё что связано с Джунгарией меня  очень интересует, это ведь наша историческая родина, после того как ушли из алтайских гор и лесов, вначале там были уйгуры и карлуки, после улус Хайду ,потом Могулистан, потом Джунгария, после и до сих пор Восточный Туркестан или Синзян-уйгурский округ КНР.

[asan-kaygy]

1 минуту назад, mechenosec сказал:

Нет, очень хорошо всё представляю ,всё что связано с Джунгарией меня  очень интересует, это ведь наша историческая родина, после того как ушли из алтайских гор и лесов, вначале там были уйгуры и карлуки, после улус Хайду ,потом Могулистан, потом Джунгария, после и до сих пор Восточный Туркестан или Синзян-уйгурский округ КНР.

Видимо нет.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Могулистан

https://ru.wikipedia.org/wiki/Могулия

[mechenosec]

17 минут назад, asan-kaygy сказал:

Я изучаю сейчас Маджму ат-таварих, а это второй по информативности источник по Могулистану, я про это писал и писать буду.

ИМХО: ваши оценки тут не вряд ли основаны на оценке научного вклада ученых, они основаны на форумных эмоциях

 

Думаю не только я, но и любой внимательный читатель заметил вашу компетентность по ЗО, тут любой снимет шляпу, Но .., Могулистан это уже другое, не читал от вас про него. Удивляет, куда исчез Бахтияр? На его месте уже давно бы писал статьи в ист журналы .

[asan-kaygy]

2 минуты назад, mechenosec сказал:

Думаю не только я, но и любой внимательный читатель заметил вашу компетентность по ЗО, тут любой снимет шляпу, Но .., Могулистан это уже другое, не читал от вас про него. Удивляет, куда исчез Бахтияр? На его месте уже давно бы писал статьи в ист журналы .

Если вы не читали это не значит что я ничего не писал про это.

Я думаю про Маджму ат таварих не читали

[mechenosec]

34 минуты назад, asan-kaygy сказал:

А вы Могулистан и Могулию не путаете?

У ученых принято разделять эти два понятия

Территория примерно одна, Яркенд, Хотан, это ведь Джунгария.

[Zake]

1 минуту назад, mechenosec сказал:

Территория примерно одна, Яркенд, Хотан, это ведь Джунгария.

Идите дальше Гибель Отрара смотрите

[mechenosec]

18 минут назад, asan-kaygy сказал:

Видимо нет.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Могулистан

https://ru.wikipedia.org/wiki/Могулия

Не убедительно.

[mechenosec]

1 минуту назад, Zake сказал:

Идите дальше Гибель Отрара смотрите

Вы отрицаете гибель Отрара? А может вы проявите большее уважение к предкам? Они ведь были настоящими воинами и  героями, много ли городов которые  упорно держали оборону целых полгода? У меня ощущение что я с большим уважением отношусь к вашим предкам чем вы сами? 

[mechenosec]

9 минут назад, Zake сказал:

Идите дальше Гибель Отрара смотрите

 

1 минуту назад, mechenosec сказал:

Вы отрицаете гибель Отрара? А может вы проявите большее уважение к предкам? Они ведь были настоящими воинами и  героями, много ли городов которые  упорно держали оборону целых полгода? У меня ощущение что я с большим уважением отношусь к вашим предкам чем вы сами? 

Отрар это не шутка ,как вы и АКБ воспринимаете, это память героизма ваших и наших предков. Снимаю шляпу перед вашим  Каир-ханом, он не был подарком ,настоящий герой!  Но  Чагадай и Угэдэй победившие его тоже не были плюшевыми, они были сыновья своего отца , крутыми парнями как и отец, вот так 

[enhd]

for Асан-Кайги private request:

Как насчет займемся вариантом перевода ССМ вместе на русский язык и в то же времй на казахский (в казахском языке я могу быть как советник что ли чтобы не намеренно наврали слегка как наш ув. АКБ потому что  я если надо помощью брата GOOGLE я могу знать полностью что на казахском).

Я владею хорошо монгольским языком, тюркским языком  (тува и казах? 60%), аглицким хорошо владею  в читабельном сфере,   а в разговорном не на высоком уровне понимаю американский-английский что мне трудновато в сию момент  (не говорю насчет индийского английского - что вообще ужас для англоязычных дураков моего уровня)

Если Вы согласны общаемся в привате. Думаю что если согласны будет хорошая работа и заробатаем (что и есть цель если не стесняться).

[asan-kaygy]

1 час назад, mechenosec сказал:

Не убедительно.

3,14сец. Вы видимо по могулистану крупный специалист :-)

[asan-kaygy]

1 час назад, mechenosec сказал:

Территория примерно одна, Яркенд, Хотан, это ведь Джунгария.

Почитайте про границы Могулистана у Дуглати и сравните с вашими воображаемыми границами

[asan-kaygy]

46 минут назад, enhd сказал:

for Асан-Кайги private request:

Как насчет займемся вариантом перевода ССМ вместе на русский язык и в то же времй на казахский (в казахском языке я могу быть как советник что ли чтобы не намеренно наврали слегка как наш ув. АКБ потому что  я если надо помощью брата GOOGLE я могу знать полностью что на казахском).

Я владею хорошо монгольским языком, тюркским языком  (тува и казах? 60%), аглицким хорошо владею  в читабельном сфере,   а в разговорном не на высоком уровне понимаю американский-английский что мне трудновато в сию момент  (не говорю насчет индийского английского - что вообще ужас для англоязычных дураков моего уровня)

Если Вы согласны общаемся в привате. Думаю что если согласны будет хорошая работа и заробатаем (что и есть цель если не стесняться).

1. Я не переводчик

2. Рахивилитц думаю сделал это гораздо лучше многих. По крайней мере все его хвалят

[mechenosec]

4 минуты назад, asan-kaygy сказал:

3,14сец. Вы видимо по могулистану крупный специалист :-)

Ну вы ведь вики привели , а вы , согласен крупный специалист  по ЗО, но не по Могулистану, будьте уж честным, это разные улусы и огромные расстояния.

[mechenosec]

11 минут назад, asan-kaygy сказал:

3,14сец. Вы видимо по могулистану крупный специалист :-)

Могулистан ,это ведь будущая Джунгария ,  наша колыбель , потому как любой уважающий себя ойрат , то что касается прародины я в теме 

[asan-kaygy]

54 минуты назад, mechenosec сказал:

Ну вы ведь вики привели , а вы , согласен крупный специалист  по ЗО, но не по Могулистану, будьте уж честным, это разные улусы и огромные расстояния.

Так вики тут прямое отражение научной традиции. Вы просто не в курсе.

Вы мне можете хоть двух специалистов по Могулистану назвать, которые в последние 20 лет хоть статью одну написал про Могулистан?

я думаю нет, поэтому вам "все в новинку".

 

[asan-kaygy]

50 минут назад, mechenosec сказал:

Могулистан ,это ведь будущая Джунгария ,  наша колыбель , потому как любой уважающий себя ойрат , то что касается прародины я в теме 

Не в теме. раз границ не знаете

[mechenosec]

29 минут назад, asan-kaygy сказал:

Так вики тут прямое отражение научной традиции. Вы просто не в курсе.

Вы мне можете хоть двух специалистов по Могулистану назвать, которые в последние 20 лет хоть статью одну написал про Могулистан?

я думаю нет, поэтому вам "все в новинку".

 

Одного точно назову , это ув Бахтияр, хоть он статьи и не писал , но специалист точно по Могулистану.

[mechenosec]

32 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Не в теме. раз границ не знаете

Это уже мелочными придирками считаю, любому понятно что Джунгария это бывший Могулистан.

[enhd]

10 hours ago, asan-kaygy said:

1. Я не переводчик

2. Рахивилитц думаю сделал это гораздо лучше многих. По крайней мере все его хвалят

1. Ok, понял хорошо.

2. Рахевилца скачал и посмотрел. Да он переводил лучше чем русский перевод.

Quote

243 Činggis Qa’an said, ‘I have given ten thousand people to mother and to Otčigin, and for them I have appointed the four commanders Güčü, Kököčü, J̌ungsai and Qorqasun. For J̌oči I have appointed the three commanders Qunan, Möngke’ür and Kete. For Ča’adai I have appointed the three commanders Qaračar, Möngke and Idoqudai.’

Здесь он правильно перевел слово "irķe" как людей - т.е. "people".

Quote

§ 243. “Bi Eke-de, Otčiğin-a tumen irķe okču, Noyad-ača ķuču, Kokoču, ĵuŋsai, Qorqasun dorben-i tušiba. ĵoči-da Qunan Muŋkeur, Kete ğurban-i tušiba. Čaadai-tur Qaračar, Muŋke, Idoqudai ğurban-i tušiba”, Basa Čiŋķis-qağan uķulerun: “Čaadai kečeu biyu, narin aburitu biyu! Koko-Čos ude manaqar derķede aĵu, setkikseniyen kelelen atuqai!” keen ĵarliq bolba. Oķodai-tur Iluķe Deķai qoyar-i tušiba. Tolui-tur ĵedai, Bala qoyar-i tušiba. Qasar-tur ĵebke-i tušiba. Alčidai-tur Čaurqai-i tušiba.

Но здесь тоже у него не правильное толкование:

Quote

§ 249.

Činggis Qa’an favoured ‡oči, saying, ‘You, eldest of my sons, who only now for the first time have left home, you have been lucky. Without wounding or causing suffering to man or gelding in the lands where you went, you came back having subjugated the fortunate People of the Forest. I shall give this people to you.’ So he ordered.

В ССМ:

Quote

§ 239.

Čiŋķis-qağan ĵoči-i soyürqaĵu uķulerun: “Koudun Mino aqa či ķerteče sai ğarčou, mor saitu oduqsan ğaĵar-a ere aqtai ulu širqan ulu ĵobaan, olĵeitu Hoai-in irķe-i oroulĵu irebe či. Irķe čimada oksu!” keen ĵarliq bolba.

Где Чингис хаган говорит что просто "Дам тебе людей." т.е. без определения "этих" или "всех этих людей". 

Рахевилц переводил этого как "I shall give this people to you" - Я дам тебе этих людей. Но подчеркивает слово "this - этих"  подчеркивает курсивом что этого слова добавляет он т.е. переводчик.

 

И потом в параграфе § 242 поясняется что Джучи давал 9 тысяча людей.

Quote

§ 242

ĵoči-de yesun miŋğat irķe okba.

 

 

 

[asan-kaygy]

12 часов назад, mechenosec сказал:

Одного точно назову , это ув Бахтияр, хоть он статьи и не писал , но специалист точно по Могулистану.

Он разбирается. Но пока не доказал это в научном плане

 

[asan-kaygy]

13 часов назад, mechenosec сказал:

Это уже мелочными придирками считаю, любому понятно что Джунгария это бывший Могулистан.

Это не придирки, а просто констатация факта того что вы не знаете границ Могулистана и Могулии