Улус Джучи (Золотая орда)

[Бахтияр]

А войну это Шейбани же объявил Касиму где называл казахов неверными? 

[Le_Raffine]

4 минуты назад, Бахтияр сказал:

А войну это Шейбани же объявил Касиму где называл казахов неверными? 

Да

[Бахтияр]

12 минут назад, кылышбай сказал:

подозреваю что Захириддин был немного субъективен в суждениях) а причины были

Бабур лажанулся с кызылбашами, и от него отвернулось местное суннитское духовенство, и как следствие массы местных жителей. Хотя кто знает может это и к лучшему было для него. Одну из жемчужин мира завоевал. 

[Бахтияр]

Интересное было время 16 век. И не только в Средней Азии. 

[Le_Raffine]

18 минут назад, кылышбай сказал:

подозреваю что Захириддин был немного субъективен в суждениях) а причины были

Ну стишки Шейбани Бабуру не нравились еще.

[Махамбет]

Казахи в те врему еще узбеки для иностранных. 

[кылышбай]

21 минуту назад, Le_Raffine сказал:

26 минут назад, Бахтияр сказал:

А войну это Шейбани же объявил Касиму где называл казахов неверными? 

Да

но формально старшим ханом в Деште был Бурундук. кстати после того тяжелого зимнего похода в Казахстан Шейбани и проиграл кампанию в Иране. возможно силы были уже не те

[Le_Raffine]

20 минут назад, кылышбай сказал:

но формально старшим ханом в Деште был Бурундук. кстати после того тяжелого зимнего похода в Казахстан Шейбани и проиграл кампанию в Иране. возможно силы были уже не те

Да, ну и кроме того, кинув казахов он больше не мог расчитывать на поддержку Касыма.

[asan-kaygy]

Судя по еще одному неопубликованному источнику из Ирана, в Иранский поход Касым-султан дал войска Мухаммеду Шейбани.

В общем весело.

[Le_Raffine]

1 минуту назад, asan-kaygy сказал:

Судя по еще одному неопубликованному источнику из Ирана, в Иранский поход Касым-султан дал войска Мухаммеду Шейбани.

В общем весело.

Если бы нашли еще казахские источники, то было бы намного понятнее. Я не сомневаюсь, что они были, но утрачены или еще не обнаружены.

[Le_Raffine]

11 минут назад, asan-kaygy сказал:

Судя по еще одному неопубликованному источнику из Ирана, в Иранский поход Касым-султан дал войска Мухаммеду Шейбани.

В общем весело.

История шаха Исмаила?

[asan-kaygy]

4 часа назад, Le_Raffine сказал:

История шаха Исмаила?

Нет. Название точно не помню

[asan-kaygy]

http://e-history.kz/ru/publications/view/2985

[кылышбай]

8 часов назад, asan-kaygy сказал:

http://e-history.kz/ru/publications/view/2985

журналисты все же задали этот вопрос про "наследие") А.Муминов: «Тот, кто изучает эту историю, тому она и принадлежит» - хорошо сказано

 

[arkuk]

В 20 марта 2017 г. в 10:44, Rust сказал:

Как и писал ранее — "казак кыргыз бир тууган" - "казахи и кыргызы родные братья", культура, пища, обычаи, терминология - все почти одинаково.

Да , про Казак и Кыргыз давно слышал- действительно  почти всё одинаково( одежда, домбыра, язык и тд) .Насколько всем известно официально - Казаки как народ образовались в 15 в, а  Кыргызы упоминаются в ДТ письменности. Вопрос: Откуда " бир туган"?  Я давно на форуме , правда всё время "из-за угла" и не встречал чтобы кого-то это интересовало. Только не набрасывайтесь на меня если вы говорили 1000 раз то скажите в 1001. 
 

[arkuk]

В 20 марта 2017 г. в 15:04, Rust сказал:

Уточнение - кыргызы Енисея были ассимилированы кимако-кыпчаками, потом было еще взаимодействие с тюрко-монголами Чх и потом уже появились кыргызы. Был кстати замечен такой момент, у казахов названия крупных племен условно "монгольские", а роды тюркские, у кыргызов наоборот, много мелких родов условно монгольские, а названия крупных племен - тюркские.

Давно заметил - читаешь посты и смешно становится, например возьмём нас казаков - одни говорят что мы Тюрки другие говорят что Монголы или наполовину. Каждая сторона приводит свои источники считая их правдивыми, а тех кто не нравится называют псевдо, фольк-историками. Главное у тех и у других источники известные/знаменитые/старой закалки/именитые/мировые. Вот и вы ув. Руст пишите монгольские/тюркские племена. А когда не нравится приведённый материал собеседника вы называете - БРЕД. Это не только к вам Руст - это ко всем форумчанам, все этим грешат и монголы,калмыки,кыргызы,казаки. И эта билиберда никогда не кончится, все будут гнуть свою линию.

 

[asan-kaygy]

10 часов назад, кылышбай сказал:

журналисты все же задали этот вопрос про "наследие") А.Муминов: «Тот, кто изучает эту историю, тому она и принадлежит» - хорошо сказано

 

Фабрики рабочим, землю крестьянам, историю историкам.

[Rust]

6 часов назад, arkuk сказал:

Давно заметил - читаешь посты и смешно становится, например возьмём нас казаков - одни говорят что мы Тюрки другие говорят что Монголы или наполовину. Каждая сторона приводит свои источники считая их правдивыми, а тех кто не нравится называют псевдо, фольк-историками. Главное у тех и у других источники известные/знаменитые/старой закалки/именитые/мировые. Вот и вы ув. Руст пишите монгольские/тюркские племена. А когда не нравится приведённый материал собеседника вы называете - БРЕД. Это не только к вам Руст - это ко всем форумчанам, все этим грешат и монголы,калмыки,кыргызы,казаки. И эта билиберда никогда не кончится, все будут гнуть свою линию.
 

Не понял сообщения. Вы что хотели сказать?

[arkuk]

Вроде написал всё  просто без выкрутасов.  Каждая сторона приводит свои источники считая их правдивыми, а тех кто не нравится называют псевдо, фольк-историками. Главное у тех и у других источники известные/знаменитые/старой закалки/именитые/мировые. 

[asan-kaygy]

2017. Т. 5, № 1

DOI: 10.22378/2313-6197.2017-5-1

   Весь выпуск

Публикации

    Гарустович Г.Н. Кого почитали «Правдивый хан», «Вожделенный хан» и их потомки  стр.6-28

    Галимов Т.Р. Церковная иерархия и церковно-ордынские отношения в период татаро-монгольского вторжения 1237–1240 гг. в оценках современников  стр.29-55

   Иштван Вашари. Многоязычие и культурные взаимодействия в Золотой Орде  стр.56-73

   Султанов Т.И. К историографии этнополитической истории улусов Джучи и Чагатая  стр.74-92

   Marie Favereau. The Golden Horde and the Mamluks  стр.93-115

   Сайфетдинова Э.Г., Гамаль Абдель Рехем И.Х. Династический брак мамлюкского султана Египта ан-Насира и царевны Тулунбай по данным средневековых арабских летописей  стр.116-125

   Зайнуддинов Д.Р. Ученый из Сарая – Мавляна Зада ас-Сараи (754/1353–791/1389) – в биографическом словаре ал-Макризи Таки ад-дина (766/1365–845/1441) «Китаб ал-мукаффа ал-кабир» (Большая рифмованная книга)  стр.126-137

   Аксанов А.В. Русские летописи о московско-казанских отношениях: опыт герменевтического исследования  стр.138-148

   Гулевич В.П. Венецианская дипломатия и Большая Орда в 70-е гг. XV в.  стр.149-163

   Хайдаров Т.Ф. Историография эпидемии «Черной смерти» на территории Улуса Джучи (1814–2016)  стр.164-192

Документы

   Роман Хаутала. Письмо Ладислава, францисканского кустодия Газарии (Каффа, 10 апреля 1287 года)  стр.193-199

   Горский А.А. «Речи» гонца Сигизмунда II Михаила Гарабурды крымскому калге Мухаммад Гирею (1559 г.)  стр.200-205

   Ахметзянов М.И., Миргалеев И.М. О наделении народом, землей, лесами и водами ногайских беев из рода усерген, кыпчак, бурджан и тамьян  стр.206-212

   Дерья Дерин Пашаоглу. Родословие крымских ханов согласно «Умдет ал-ахбар» Абдулгаффара Кырыми  стр.213-219

Наследие

   Роман Хаутала. Вымышленное сватовство безымянного астраханского хана  стр.220-225

Рецензии

   Dejan Radičević. “Under the Shadow of the Dog” – A New Monograph about the Golden Horde and Its Presence in the Balkans (Book Review: Aleksandar Uzelac. Pod Senkom psa. Tatari i južnoslovenske zemlje u drugoj polovini XIII veka [Under the Shadow of the Dog. Tatars and South Slavic Lands in the Second Half of the Thirteenth Century]. Belgrade: Utopija Publ., 2015. 324 p. + 12 p. with color illustrations)  стр.226-229

   Веселов Ф.Н., Майоров А.В. «…нам неизвестно, что это за народ, откуда он взялся, и куда стремится». Монгольская экспансия в свете публикуемых письменных источников  стр.230-238

   Тычинских З.А., Габдрахманова Г.Ф. «История и культура татар Западной Сибири»: некоторые заметки о книге  стр.239-243

Хроника

   Почекаев Р.Ю. Международная научно-практическая конференция XIII «Фаизхановские чтения» «Наследие Золотой Орды в государственности и культурных традициях народов Евразии» (Санкт-Петербург, 4–6 мая 2016 г.)  стр.244-247

   Гиниятуллина Л.С. Расширенное заседание редакционной коллегии журнала «Золотоордынское обозрение» (Казань, 18 марта 2017 г.)  стр.248-251

http://goldhorde.ru/RU/tekushhij-nomer/

[кылышбай]

вроде тут не было еще, но если есть - удалю:

Р. Ю. Почекаев Цари ордынские. Биографии ханов и правителей Золотой Орды

только непонятно какое это издание, насколько я знаю книга переиздавалась с учетом пары недавно запущенных источников. в целом интересен период после Тохтамыша и Едыге, когда параллельно было несколько ханов. при этом формально называясь ханом всего Улуса Джучи и Дешта тюменский шибанид Хаджи-Мухаммад фактически основал новую линию, которая позже продолжится в виде ханства Абулхаира. также интересен момент с мангытскими едыгеидами: они по сути и рулили и определяли перевес на одну из сторон в этих противостояниях чингизидов

 

[asan-kaygy]

Как продолжать «Золотую Орду»? Сразу возникает вопрос: что после этой книги? У нас есть две темы как продолжение. Первая тема запланирована — это 750-летие Золотой Орды, формальное отделения Золотой Орды от Монгольской империи, точнее, Таласский трехсторонний договор (1269 год) Чагатайского улуса, Хулагуидов и Золотой Орды: о том, что если Хубилай пойдет войной на них, то они втроем будут защищаться. Его будут отмечать в 19-м году в Казахстане и Татарстане. К этому надо готовиться.

К тому же есть разные точки зрения на вопрос: кто наследник Золотой Орды? Казахстан очень настойчиво, энергично настаивает, что именно они. Мы не можем быть против. Но все знают о татарских государствах. Даже на картах обозначалась Тартария, а не Монголия, хоть и говорят про Монгольскую империю.

Вторая тема, она давно назрела: русско-татарские отношения в эпоху Золотой Орды. «Татарское иго» мы отбили в учебниках, но оно гуляет в прессе, публицистике. Поэтому тоже надо прояснить: каковы были эти отношения? Что значит Ордынская Русь? Эта тема назрела, чтобы ее достойно осветить. Сегодня потенциал в России в этой части очень хороший. В этом отношении прежде всего Московский университет поможет, и в регионах появилось много ученых-докторов, много исследователей защищаются по этой тематике. Я думаю, эти две темы в ближайшие два года нам предстоит освоить и представить всему миру.

Источник : https://realnoevremya.ru/articles/62267-kak-britanskie-uchenye-prinyali-knigu-o-zolotoy-orde

[кылышбай]

7 часов назад, asan-kaygy сказал:

К тому же есть разные точки зрения на вопрос: кто наследник Золотой Орды? Казахстан очень настойчиво, энергично настаивает, что именно они. Мы не можем быть против. Но все знают о татарских государствах. Даже на картах обозначалась Тартария, а не Монголия, хоть и говорят про Монгольскую империю.

я думал что как раз у ученых с этим термином путаницы и не должно быть. давно понятно что "татары" это экзоэтноним по отношению к монголам 13 в., который потом распространился на все этносы, вышедшие из монгольских улусов

[кылышбай]

asan-kaygy, задам провокационный вопрос: как вы относитесь к тому, что имя М.Шейбани в приложении книги Почекаев подчеркнуто, а Джанибека и Гирея нет?) я к тому что если Улуг-Мухаммеда и Ходжа-Мухаммеда еще можно "подчеркнуть", то вот если Гирей не подчеркнут то по этой логике не то что М.Шейбани так и самого Абулхаира тоже надо было оставить "без подчеркивания"? ваше мнение

[asan-kaygy]

41 минуту назад, кылышбай сказал:

я думал что как раз у ученых с этим термином путаницы и не должно быть. давно понятно что "татары" это экзоэтноним по отношению к монголам 13 в., который потом распространился на все этносы, вышедшие из монгольских улусов

А что вы думаете по поводу соотношения термин узбек и татар?