Улус Джучи (Золотая орда)

asan-kaygy · 24 октября, 2007

список династий Золотой орды

http://forum.tore.kz/index.php?showtopic=137

26 октября, 2007

Очень интересные мысли и суждения. Не надо забывать, что русские летописи по крайней мере ПЕРЕПИСЫВАЛИСЬ дважды - при Петре и Екатерине. Поэтому на них надо ссылаться очень осторожно. Без подтверждения других аналов русские летописи совсем никчемные. А участники форума пользуются ими во всю. Такие понятия как "Киевская Русь", "Киевская Русь - колыбель России", варяги - норманы, Рюрик - варяг норман и т.д. из русcких фальсификатов. Ну и каким будет результат строя свои заключения на лжи? Подтверждений русской подделки предостаточно в византийских, арабских, западноевропейских архивах. Не плохо бы сначала познакомиться с теми данными и тогда умозаключения станут совсем противоположными.

Поляк · 26 октября, 2007

Кстати не будем забывать,что и Лаврентевская летопись тоже в некоторых частях подъделана как доказал Прохоров (вырвоно три леста) . Но монгольские даные тоже во многом превышают свои походы или как считал Гумелев "НАБЕГИИ" на Русь. А Ярлык - это пакт о дружбе и ненападении. Реальной зависимости он не предполагал. Батый посылал ярлыки к правителям Рума,Сирии и др. стран,от него независимых. Например контакты с Руси ему было нужно для того чтобы у него осталось безопасное положение контрорируещего Запада с помощью Руси.

Поляк · 26 октября, 2007

Что надо сделать, чтобы эта, достаточно взвешенная и объективная информация стала реальной в системе образования России?
На татарских форумах (mtss.ru) некоторые татары просят называть их булгарами для того, чтобы избавиться от чувства вины перед русскими за 300-летнее ИГО.

В чем истоки этого МИФА? Кто ответственнен за 500 летнее вранье?

Когда говоришь простым русским о том, что Ига не было, они удивляются и смотрят на тебя как на идиота, переделывающего историю.

Предлагаю продолжить дискуссию.

А как же наш великий писатель Гумилев. Он всю жизнь защищал Татар и кочевые племена от так назывемой черной легенды! Я русский человек, но сам лично придержываюсь своих взглядов на Татаро-монгольское иго. И конечно еще много спор пройдет по этому поводу... (главное иметь системный подход к истории ,так утверждал Гумилев).

19 декабря, 2007

Признавал ли Мамай номинально власть Тохтамыша?

Или даже в момент Куликовской битвы у Мамая был свой поставленный им хан?

Был ли Мамай союзником Генуэзцев?

Хаджи · 25 декабря, 2007

у меня вот такой вопрос: к какому времени можно относить зарождение Улуса Джучи... Чуть выше, в статье было указано о дате 1207 г. - времени покорением Джучи "лесных народов". Но так ли это? Ведь тот поход нужен был лишь как следствие преследования разгрома последних врагов Чингисхана и надежный тыл и кормовая база для последующего похода на чжурчжэней. Можно ли считать датой возникновения улуса 1224 год?

Шах-Бахт · 25 декабря, 2007

у меня вот такой вопрос: к какому времени можно относить зарождение Улуса Джучи... Чуть выше, в статье было указано о дате 1207 г. - времени покорением Джучи "лесных народов". Но так ли это? Ведь тот поход нужен был лишь как следствие преследования разгрома последних врагов Чингисхана и надежный тыл и кормовая база для последующего похода на чжурчжэней. Можно ли считать датой возникновения улуса 1224 год?

Рашид ад-Дин упоминает про "становище и улус" Джочи под 1222 г. ...

asan-kaygy · 4 февраля, 2008

Моя версия: Сабитов Ж.М. "Генеалогии Джучидов в 13-18 веках" стр.57-59.

Генеалогия и Хронология правителей:

Правители Золотой Орды

Бату-хан (1208-1255) Сын Джучи и Уки-фудж-хатун, дочери Иналчи-нойона. Правил в 1227-1255.

Сартак (?-1256) Сын Бату. Правил в 1255-1256.

Улагчи (?-1257) Сын Сартака. Правил в 1256-1257.

Берке-хан (1210-1266) Сын Джучи и Султан-хатун. Правил в 1257-1266.

Менгу-Тимур (?-1282) Сын Тукана (сына Бату) и Кучу-хатун, дочери Чичкан и Торэлчи-гургена, внучки Чингисхана. Правил в 1266-1280.

Туда-Менгу (?-1288) Сын Тукана (сына Бату) и Кучу-хатун, дочери Чичкан и Торэлчи-гургена, внучки Чингисхана. Правил в 1280-1287.

Теле-бука (?-1291) Сын Тарбу, сына Тукана, сына Бату. Правил в 1287-1291.

Тохта (?-1291) Сын Менгу-Тимура и Олджай-хатун, дочери Салджидай-гургэна и Келмиш-аки, правнучки Тулуя, из племени кунгират. Правил в 1291-1312.

Узбек (?-07.04.1342) Сын Тогрылчи, сына Менгу-Тимура. Правил в 1312-1342.

Тинибек (?-1342) Сын Узбека и Тайдуллы. Правил в 1342.

Джанибек (?-22.07.1357) Сын Узбека и Тайдуллы. Правил в 1342-1357..

Бердибек (?-13.11.1359) Сын Джанибека и Тоглу-хатун. Правил в 1357-1359.

Великая замятня.

Кульпа (Кельдибек) (?-сентябрь 1362) Сын Иринбека, сына Узбека. Правил в 1359-1362.

Науруз (?-1361) Сын Джанибека. Правил в 1360.

Хызыр-хан (?-1361) Сын Мангутая, сына Теле-буги, сына Кадака, сына Шибана, сына Джучи. Правил в 1360-1361.

Базарчи (Орда-Мелик, Орда-шейх) (?-1361) Сын Буралыги, сына Тукуза, сына Тангута, сына Джучи. Правил в 1360-1361.

Темир-ходжа (?-1361) Сын Хызыра. Правил в 1361.

Кутлук-Тимур (?-?) Сын Нумкана, сына Абая, сына Кин-Тимура, сына Тука-Тимура, сына Джучи. Правил в 1361.

Мурид (?-1363) Сын Мангутая, сына Теле-буги, сына Кадака, сына Шибана. Правил в 1361-1363.

Пулад (?-?) Сын Менгу-Тимура, сына Бадагула, сына Джучи-Буки, сына Бахадура, сына Шибана, сына Джучи. Правил в 1364.

Азиз-шейх (?-1367) Сын Темир-ходжи. Правил в 1364-1367.

Айбек (?-1375) Сын Менгу-Тимура, сына Бадагула, сына Джучи-Буки, сына Бахадура, сына Шибана, сына Джучи. Правил в 1362-1375.

Каганбек (?-?) Сын Айбека. Правил в 1375-1380.

Хорезм

Хусейн Ак суфи(?-?) Сын Нангудая-эмира, из племени кунграт и Союн-бике, дочери Узбека. Правил в 1361-?.

Мордовия

Сеит-бей (Секиз-бей)(?-1361) Генеалогия неизвестна. Нечингизид. Правил в 1361-1362. Тогай (?-1367) Генеалогия неизвестна. Нечингизид. Правил в 1362-1367 в Мордовии (на мордовских землях от Бездежа до Наручади).

Араб-шах (?-?) Сын Пулада. Правил в 1375-1380.

Астрахань

Хаджи-Черкес (?-1375) Сын Джанибека. Правил в 1361-1375 в Астрахани. По другой версии эмир-нечингизид

Салчен (?-?) Сын дочери Джанибека и Амата, сына Исы-гургена. Из династии киятов. Правил в 1375-1379.

Крым

Мамай (?-1381) Из династии кият. Был женат на дочери Бердибека. Правил от имени подставных ханов.

Абдулла (?-1370) Сын Хидырбека, сына Узбека. Правил в 1361-1370. Был марионеточным ханом в руках Мамая.

Мухаммед Булюк (?-1380) Сын Тинибека. Правил в 1370-1380. Был марионеточным ханом в руках Мамая.

Тулугбек (?-1380) Сын Тинибека. Правил в 1380.

Был марионеточным ханом в руках Мамая.

Булгар

Булат-Тимур (?-1367) Сын эмира Нугана. Нечингизид. Правил в 1361-1367.

Хасан (?-?) Сын эмира Махмуда. Нечингизид. Правил в 1368-1370 в Булгаре.

Алтын (?-?) Сын Абдуллы. Правил в ?-? в Казани.

Алим (?-1445) Сын Абдуллы. Правил в ?-1437 в Казани.

Гиясаддин (?-1437) Сын Шадибека. Правил в 1422-1437 в Булгаре.

Сырдарьинский улус

Тенгиз-бука (?-1360) Сын Джир-Кутлу, сына Исы-гургена. Правил в 1357-1360.

Кара-Ногай (?-1362) Сын Сасы, сына Токанчара, сына Бай-Тимура, сына Тука-Тимура, сына Джучи. Правил в 1360-1362.

Туглук-Тимур (?-1368) Сын Буджкака, брата Кара-Ногая. Правил в 1362-?.

Мурад-ходжа (?-1369) Брат Туглук-Тимура. Правил в ?-?.

Кутлук-ходжа (Букер-кутлук-ходжа)(?-1364) Сын Сасы, сына Токанчара, сына Бай-Тимура, сына Тука-Тимура, сына Джучи. Правил в ?-?.

Урус-хан (?-1377) Сын Бадыка, сына Тимур-ходжи, сына Бакубуки, сына Ачика, сына Уран-Тимура, сына Тука-Тимура, сына Джучи. Правил в 1361-1377.

Токтакия (?-1377) Сын Уруса. Правил в 1377.

Тимур-Малик (?-1379) Сын Уруса. Правил в 1377-1379.

Воссоединенный улус

Тохтамыш (?-1406) Сын Туй-ходжи, сына Кутлук-ходжи, сына Кунчека, сына Саричи, сына Уран-Тимура, сына Тука-Тимура, сына Джучи. Правил в 1379-1395.

Бек-Булат (?-1392) Генеалогия неизвестна. Был родственником Тохтамыша. Правил в 1386-1392.

Кайрджак (?-1396) Сын Уруса. Правил в 1395-1396.

Таш-Тимур (?-1396) Сын Джансы, сына Тулек-Тимура, сына Кунчека, сына Саричи, сына Уран-Тимура, сына Тука-Тимура, сына Джучи. Правил в 1395-1396.

Тимур-Кутлук (?-1399) Сын Тимура, сына Кутлук-Тимура. Правил в 1391-1399.

Шадибек (?-1407) Сын Кутлубека, сына Кутлук-Тимура. Правил в 1399-1407.

Булад (?-1410) Сын Тимур-Кутлука. Правил в 1407-1410.

Тимур-хан (?-1411) Сын Тимур-Кутлука. Правил в 1410-1411.

Джелаладдин (1365-1412) Сын Тохтамыша. Правил в 1407, 1408, 1411-1412.

Керимберды (?-1414) Сын Тохтамыша. Правил в 1412-1414.

Кепек (?-?) Сын Тохтамыша. Правил в 1413-1414.

Чекре (?-?) Сын Ахмыла, сына Минкаса, сына Абая, сына Кин-Тимура, сына Тука-Тимура, сына Джучи. Правил в 1414-1416.

Джаббар-берды (?-1417) Сын Тохтамыша и Тогайбек, дочери Хаджи-бека. Правил в 1416-1417.

Дервиш (?-1419) Сын Алты-Куртуки, сына Мамки, сына Минкаса, сына Абая, сына Кин-Тимура, сына Тука-Тимура, сына Джучи. Правил в 1417-1419.

Кадырберды (?-1419) Сын Тохтамыша и наложницы из племени черкес. Правил в 1419-1420.

Восточная часть улуса Джучи

Хаджи-Мухаммед (?-1423) Сын Али, сына Бек-Кунды-оглана, сына Менгу-Тимура, сына Бадагула, сына Джучи-Буки, сына Бахадура, сына Шибана, сына Джучи. Правил в 1421-1423.

Барак (?-1428) Сын Кайрджака. Правил в 1422-1428.

Джумадук (?-1428) Сын Суфи, сына Бабы, сына Суйунч-бая, сына Савинч-Тимура, сына Менгу-Тимура (См. улус Шибана). Правил в 1425-1428 году.

Махмуд-ходжа (?-1430) Сын Каганбека. Правил в 1428-1430.

Хызр (?-1428) Сын Ибрагима, сына Пулада. Правил в 1428

Абулхаир (1412-1468) Сын Даулет-шейха, сына Ибрагима (улус Шибана). Правил в 1428-1468.

Мустафа (?-1460-ые) Сын Мухаммеда, сына Хасана сына Бек-Кунды-оглана, сына Менгу-Тимура. Правил в 1446 в узбекском улусе, в 1446-1460-ых правил в Хорезме.

Ядигер (?-1470) Сын Тимур-шейха, сына Тимур-ходжи, сына Араб-шаха. Правил в 1458-1470.

Шейх-Хайдар (?-1469) Сын Абулхаира Правил в 1468-1469.

Баян-ходжа (?-?) Генеалогия неизвестна. Правил в ?-?.

Хуш-Хайдар (?-?) Сын Шайх-Хайдара. Правил в ?-?.

Согласно Нусрат-наме был ханом. Скорее всего его власть была минимальной Возможно он, а потом его дядя Саид-Баба были главами кланов потомков Абулхаира.

Саид-Баба (?-?) Сын Абулхаира. Правил в ?-?.

Согласно Нусрат-наме был ханом.

Абулек (?-1486) Сын Ядигера. Правил в 1470-1486.

Аминек (?-между 1500 и 1510) Сын Ядигера. Правил в 1486-между 1500 и 1510.

Большая Орда

Бек-суфи (?-1422) Сын Бектута, сына Данишменда, сына Баяна, сына Тука-Тимура, сына Джучи. Правил в 1419-1422 в Крыму.

Девлетберды (?-1427) Сын Таш-Тимура. Правил в 1421-1427.

Худайдад (?-1424) Сын Али, сына Джансы, сына Тулек-Тимура. Правил в 1422-1424.

Улуг Мухаммед (?-1445) Сын Хасана, сына Джансы, сына Тулек-Тимура (См. Крым). Правил в 1424-1437 в улусе Бату, в 1437-1445 в Казанском ханстве.

Кичи Мухаммед (1411-1459) Сын Тимур-хана и дочери Едыге. Правил в 1430-1459.

Мустафа (?-?) Сын Гиясаддина. Правил в ?-?.

Сеид-Ахмед (?-1453) Сын Керимберды. Правил в 1437-1453.

По другим данным сын Тохтамыша и Тогайбек.

Махмуд (?-1475) Сын Кичи Мухаммеда. Правил в 1459-1475.

Ахмад (?-1481) Сын Кичи Мухаммеда. Правил в 1459-1481.

Муртаза (?-1491) Сын Ахмада и Бадке-биким, сестры Хусейна Байкары (тимурид). Правил в 1481-1491.

Сеид-Ахмед II (?-?) Сын Ахмада и Уйшкн. Правил в 1481-1502.

Шейх-Ахмед (?-?) Сын Ахмада и Бер-бикем. Правил в 1481-1502.

Ходжа Мухаммед (?-?) Сын Ахмеда и Бер-Бикем. Правил в 1514-1516 в Тюмени (Дагестан).

rim · 8 мая, 2008

Видно, опять придется переписывать учебники истории. Особенно в той их части, где говорится о вторжении предков современных монголов во главе с ханом Батыем на Русь. Поскольку монголов там вообще не было. И это уже факт научно доказанный, неоспоримый.

Однако почему же подобная трактовка стала возможной? Да потому, что долгое время считалось, что племя найман, стоявшее во главе похода армий Батыя, является монгольским. Отсюда и соответствующие выводы. Пока, наконец, не случилось то, что рано или поздно должно было произойти. Ученые-монголоведы были поставлены перед неопровержимыми уликами, доказывающими тюркские, протоказахские корни этого племени. И отныне уже, а если быть точными, с 2001 года, официальная наука причисляет племена найман, конрат, меркит к племенам тюркским. А ведь именно эти четыре племени, включая племя кият, родом из которого вышел Чингисхан, избрали его своим ханом на курултае 1206 года.

Что было дальше – уже известно. Армии Чингисхана завоевали Китай, Хорезм, Иран, создав величайшую в мире империю. И теперь уже внук великого полководца Батый отправляется походом на Русь во главе своей объединенной армии, состоящей из казахских племен: найман, кереев, конрат, меркит, аргын, жалаир, кыпшак, дулат, алшын, ошакты, ысты, шапырашты, барлас, поддерживаемых татарами. Поэтому и поход Батыя на Русь нужно рассматривать, как сугубо казахско-татарское вторжение на русские земли, но никак не монгольское. Если быть честными до конца.

С.Малеев: Как казахи вторглись на Русь, или Об альтернативной истории, ставшей отныне безальтернативной

От себя лишь добавим, что русские в то время, как это часто бывало в их истории, с ожесточением истребляли друг друга. Поэтому ордам Батыя, заручившимся поддержкой православной церкви и заключавшим дружественные союзы с одними русскими князьями против других, поддерживаемых католическим Папой, удалось легко добиться победы, создав заодно на долгие века фундамент российской государственности.

Но это мы все знаем. Вопрос в другом: как в свете этих новых знаний отстаивают свою позицию монголоведы? Ведь они оказались сегодня вынужденными признать под напором неоспоримых фактов и доказательств, что роды найман, конрат и меркит – древнеказахские. И вместе с тем они же продолжают с упорством, достойным лучшего применения, все еще утверждать, что род кият, откуда вышел Чингисхан, является монгольским.

И где-то их можно даже и понять. Ведь это их последний на сегодня защищаемый окоп. Форпост. Рубеж обороны, который они собираются отстаивать любой ценой, даже ценой потери своего научного авторитета. Потому что дальше им отступать уже некуда.

А между тем оборона монголоведов трещит по всем швам. Их обходят и с флангов, и с тыла. Со всех сторон. Накануне решающего генерального наступления. Их атакуют прямо в лоб. Им задают вопрос: – "Почему во всех походах Чингисхана участвовали только тюркские племена, если верить древнекитайским хроникерам, и не отмечено ни одного монгольского? – Они молчат как партизаны. – Почему – спрашивают их, строя тюркскую государственность, Чингисхан наделял привелегиями исключительно тюрков, и ничего при этом не говорится в истории о монголах? – Монголоведы хранят тишину. – Почему? – опять недоумевают любопытные – Чингисхан, если он монгол, молился чуждому тюркскому Богу Тенгри, а не скажем – матери-оленихе, которой в те времена поклонялись языческие предки нынешних халха – монголов? И опять в ответ со стороны наших монголоведов только гробовое молчание. Да, да. Я не ошибся. Тому самому древнему тюркскому божеству Тенгри, столь известному своим "националистическим" изречением: "Эй, тюркские беи! Пока Небо не сдавит Землю, а Земля не разверзнется, знайте, тюркские улусы, тюркские государства, тюркские семьи, – тюркское владычество не исчезнет. Рек пролитой крови, костей наших, лежащих как горы, будьте вы достойны! Эй, бессмертный тюркский улус (нация), осознай все это и гордись!"

Причем, не ответив на эти наши вопросы, они, монголоведы, еще что-то пытаются разыгрывать. Какую-то свою карту. Им говорят:

– В лондонском списке древнего эпоса "Огуз – Наме", датируемого известным российским ученым Бичуриным IV веком до нашей эры, приводится следующая древнетюркская легенда, повествующая о роде Кият: "Родоначальник его был хорошим стрелком из лука, однако стрелял Кият (наискось) и все равно попадал точно в цель. Поэтому основателю рода дали имя Кият, то есть стреляющий наискось".1 И они, наши монголоведы, тут же отвечают:

– Это фальшивка. Сделанная специально для того, чтобы доказать принадлежность Чингисхана к тюркам.

Да?! Ничего себе – фальшивка?! Написанная в IV веке до нашей эры, чтобы уже оттуда, из глубины веков, обосновать события, которым еще только предстоит случиться через многие сотни лет!!! Вот это да! Вот это по-нашему! Надо же!

И тут же, кстати, или, быть может, для кого-то и некстати совсем, но на ум приходит еще один достоверный исторический факт. К примеру, как могут монголоводы объяснить то, что до начала XX века, а если быть точными, то до 1921 года территория современной Монголии именовалась Туркестаном?

То есть получается, что изначально это были земли кочевых тюрков, из которых те вынуждены были в XIII веке вместе с Чингисханом переселиться в казахские степи (в центр своей созданной Великой империи), чтобы уже отсюда, из центра, можно было оперативно управлять огромными завоеванными территориями. Все очень даже логично.

И наконец наш последний аргумент в этом споре. Монголоведы советской школы, выискивая монгольские корни Чингисхана, часто любят ссылаться на русский перевод "Сокровенного сказания монголов", забывая упомянуть, что этот перевод был сделан историком С.А. Козиным по распоряжению товарища Сталина на двадцатилетие единственного союзника СССР на тот период – Монгольской Народной Республики. И в нем немало искажений. Причем сами монгольские историки переводят затем текст "Сокровенного сказания монголов" не с языка оригинала, а уже с искаженного русского перевода, добавив к существующим погрешностям текста еще и свои подчистки. Доказательства этому приводятся в книге известного казахстанского историка и писателя Калибека Даниярова.

Впрочем, не будем забывать, что это была эпоха существования железного занавеса, отделявшего СССР от всего остального мира. Когда история по Сталину являлась "политикой, направленной в прошлое". В данном случае и советская власть, как и прежнее российское самодержавие, были заинтересованы в том, чтобы скрыть от степняков их легендарное прошлое.

Но теперь-то занавеса нет. И сегодня благодаря титаническому труду историка Калибека Даниярова казахская и русскоязычная читающая аудитории имеют возможность ознакомиться напрямую с подлинниками "Героического эпоса Чингисхан". Так именно переводятся древние хроники в оригинале. (Как видим, даже название первоисточника переврали монголоведы советской школы). И здесь надо отдать должное западным ученым, сумевшим с древнемонгольских списков осуществить стилистически почти безупречный перевод текста "Героического эпоса Чингисхана" на латиницу.

И тут нас поджидает еще одно удивительное открытие. В книге Даниярова "О новой истории Казахстана" приводится отрывок из "Героического эпоса Чингисхана", приведенный на латинском языке. Цитируем:

– Erte udur – ece jeeinjisun okin-o

Onketen; ulus ulu temecet

Qasar qoa okid-i

Qaqan boluqsan – a taho

Qasaq terken – tur unoiju

Qara buura kolkeji

Qataralsu otcu

Qatun saulumu ba

Ulus irken ulu te temecet ba

Onke sait Okid-iyen ockeju

Olijke tai terken-tur unouliu

Ole buura kolkeju

Euskeju otcu

Undur saurin-tur

Orecle etet sauqui ba

Erfenece Kunqirat irket.

Перед нами фрагмент "Героического эпоса Чингисхана", в котором приводится разговор отца Борте с Есугеем, дающим согласие на сватовство своей дочери с маленьким Темиршином. И хотя прошло много столетий со времени появления эпоса, язык поменялся, но многие слова легко узнаются. И вот как их переводит Калибек Данияров:

– Qacar – Гасыр – Эпоха; Qatun – Катын – Жена; Okid-i – Окыйды – Учит; Qaqan – Каган – Правитель; Boluqsan – Болса" – Если стал; Kunqirat – Конрат – Казахский род – конрат; Qasaq terken tyr – Іазає тјркін тЅр – Стоят казахские родственники жены; Erfenece kunqirat irken – Ерте"нен конрат еркін – С давних пор конраты свободны.

Так вот он какой – древнемонгольский язык? Да ведь это же наш, по сути, родной, узнаваемый до боли казахский язык, дошедший до нас из глубины веков во всей своей первозданной красоте.

И теперь становится понятным почему имена родственников Чингисхана, его жен, батыров и нойонов звучат по-казахски. Да иначе и быть не могло, если Чингисхан и его окружение разговаривали на этом языке.

Так что же тогда, выходит, Чингисхан объединил под своим началом все казахские племена, создал казахскую государственность, молился казахскому Богу, женился на казашках, разговаривал на казахском языке, оставил после себя летопись, известную нам как "Героический эпос Чингисхана", также звучащую по-казахски – и кто же он после всего этого? Ах! Ну да! Ну точно – монгол.

Для особо упертых скептиков:

Большая энциклопедия Кирилла и Мефодия:

1. Золотая Орда - ОРДА, тюркское слово с очень широким спектром значений, включающим ставку, дворец правителя, территорию, занятую определенным племенным или политическим (государственным) образованием, войско, армия, место периодических сборов родственных кочевий, кочевой лагерь правителя, кочевую столицу и в некоторых тюркских языках и диалектах массу иных родственных понятий, связанных с перечисленными. В древнетюркских текстах начала II тыс. это понятие обозначает «средний», «середина». По всей видимости, как средоточие человеческих масс, собрание кочевников оно в дальнейшем приобретает социально-политический и топографический смысл.

2.Все три столицы были названны по тюркски

САРАЙ-БАТУ (Старый Сарай), средневековый (1254-1480) город, первая столица Золотой Орды.

САРАЙ-БЕРКЕ (Новый Сарай), средневековый (ок. 1260-1395) город,вторая столица (с 1-й пол. 14 в.) Золотой Орды.

САРАЙШЫК (Малый Сарай), средневековый город (14-16 вв.), третья столица Золотой Орды.

САРАЙ, я, м. [< тюрк. sarai дом, дворец; комната для жилья; стойло; помещение для телег < перс. sarвi, sarв дворец]. Крытое неотапливаемое строение для хранения различного имущества, обычно без потолочных перекрытий. - толковый словарь Крысина Л.П.

3.Все ханы Орды носили тюркские имена:

Джанибек, Узбек, Тохтамыш, Мамай, Тимур (не только тот самый Тамерлан), Тинибек, Ногай, Бердибек, Каганбек, Арапша и т.д.

4. Каракорум (по монг. Хара-Хорин) — столица империи Чингизхана; власть Каракорума признавали и правители Золотой Орды. Название восходит к тюркскому топониму окрестных гор Каракорум (буквально «чёрные камни», «нагромождение чёрных камней»).

5. Титулы исконно тюркские: Хан, Каган, Бек.

Большая энциклопедия Кирилла и Мефодия:

ХАН (тюрк.), тюркский и монгольский титул в средние века и новое время: вождь племени, государь (в Монгольской империи правитель улуса) и др.

КАГАН (тюрк.), титул главы государства у древних тюркских народов (авар, печенегов, хазар и др.), с кон. 8 — нач. 9 вв. наряду с титулом князь — у восточных славян, в 13 в. — у монголов.

БЕК (бег, бей) (тюрк. — властитель, господин; синоним араб. эмир).

6. Не последним фактом в этом вопросе играет расстановка численности монголоязычных и тюркоязычных народов:

Тюркоязычные (узбеки, казахи, татары, башкиры, турки, азербайджанцы, туркмены, кашкайцы, ногайцы, кумыки, гагаузы, алтайцы, чуваши, якуты, крымские татары, каракалпаки, уйгуры, кыргызы, тувинцы, шорцы, балкарцы, карачаевцы, караимы, хакасы ит.д.) - около 150 млн человек.

Монголоязычные ( монголы, калмыки, буряты) - с натяжкой 15 млн человек.

Соотношение 1:10

Очевидно за счет чьих человеческих ресурсов создавалась империя и держалась не одну сотню лет.

7.Название «тенге» происходит от средневековых тюркских серебряных монет «денге» или «таньга», от которых, в свою очередь, произошли также название русской монеты деньга и слово деньги эпохи Орды.

Чем больше разговоров о Чингисхане, тем интереснее наблюдать за метаниями российских историков. Вот и недавно в газете «Asia Times», Гонконг, появилась статья адъюнкт-профессора истории Университета штата Индиана Дмитрия Шляпентоха «Переосмысление Чингисхана», утверждающего, что российская историография оказалась сегодня между двух огней.

Ведь если российские историки будут отстаивать прежнюю точку зрения, согласно которой Россия являлась передовым форпостом Европы в борьбе с тюркским нашествием хана Батыя, то невольно выйдет, что современные русские выступают в роли ярых врагов по отношению к своим же тюркам-соседям. Тем же казахам, киргизам, узбекам, татарам, башкирам, якутам, кумыкам, ногайцам. Незаконно узурпировавшими великое наследие Чингисхана – империю Золотой Орды. То есть русские в данном случае выступают сторонниками отнюдь не светлой силы. И такая интерпретация им крайне нежелательна, учитывая современный политический момент.

А с другого боку, если русские хотят принять версию Гумилева о славянско-тюркских корнях своего народа, то и в этом случае, как полагает Дмитрий Шляпентох, самое большее, на что они могут претендовать на территории Евразии, так это разве что на роль «младшего брата» якутов и тунгусов. И что же в этой патовой ситуации делать? Возникает необходимость в переосмыслении истории. В ее фальсификации. Во внушении своим же близким соседям: казахам, киргизам, татарам, башкирам, что Чингисхан к ним никакого отношения не имеет. И иметь не может. В сеансе массового гипноза. Чтобы народы эти спали и видели, что Чингисхан – это где-то там, да-ле-ко отсюда, за тридевять земель, в Монголии. И что никакой он не тюрок, а напротив – самый обыкновенный халха-монгол.

Однако если раньше, во времена тоталитарного Союза, с его лагерями для политзаключенных и расстрелами инакомыслящих такие штучки с рук еще сходили, то сегодня уже нет. И те же «проснувшиеся ото сна» казахи, изумленно озираясь вокруг, начинают вдруг задаваться недоуменным вопросом. Ну как же так, искренне поражаются они? – если папа Чингисхана был из тюркского рода кият, если мама была тюрчанкой – коныраткой, то, спрашивается, с какого такого «перепуга» сам Повелитель Вселенной стал монголом? И что это за такие непонятные превратности судьбы могли столь сильно повлиять на его личную автобиографию? Странно все это как-то?

jvarg · 8 мая, 2008

Да успокойтесь вы... Лично мы, в России, так и живем в Золотой Орде...

Только от европейцев смкрываемся под разными вывесками: "СССР", "РФ" и т.д.

Zorigoo · 10 мая, 2008

И тут нас поджидает еще одно удивительное открытие. В книге Даниярова "О новой истории Казахстана" приводится отрывок из "Героического эпоса Чингисхана", приведенный на латинском языке. Цитируем:
– Erte udur – ece jeeinjisun okin-o

Onketen; ulus ulu temecet

Qasar qoa okid-i

Qaqan boluqsan – a taho

Qasaq terken – tur unoiju

Qara buura kolkeji

Qataralsu otcu

Qatun saulumu ba

Ulus irken ulu te temecet ba

Onke sait Okid-iyen ockeju

Olijke tai terken-tur unouliu

Ole buura kolkeju

Euskeju otcu

Undur saurin-tur

Orecle etet sauqui ba

Erfenece Kunqirat irket.

Перед нами фрагмент "Героического эпоса Чингисхана", в котором приводится разговор отца Борте с Есугеем, дающим согласие на сватовство своей дочери с маленьким Темиршином. И хотя прошло много столетий со времени появления эпоса, язык поменялся, но многие слова легко узнаются. И вот как их переводит Калибек Данияров:

– Qacar – Гасыр – Эпоха; Qatun – Катын – Жена; Okid-i – Окыйды – Учит; Qaqan – Каган – Правитель; Boluqsan – Болса" – Если стал; Kunqirat – Конрат – Казахский род – конрат; Qasaq terken tyr – Іазає тјркін тЅр – Стоят казахские родственники жены; Erfenece kunqirat irken – Ерте"нен конрат еркін – С давних пор конраты свободны.

Qacar - хацар - щека

Okid-i - охид - девочки

Qasaq terken tyr - хасаг тэргэнд - на телеге

Таким темпом скоро Мартин Лютир Кинг будет казахом. хе хе

Kasen · 2 июня, 2008

Насколько я знаю, среди монгольских племен тоже есть племена с наименованием найман, керей, конрат. Поэтому на этом основании утверждать, что Чингизхан был тюрком, наверное, нельзя. Хотя я этого не исключаю. Другое дело, Золотая орда, которая являлась улусом Джучи, действительно была тюркоязычной. Поскольку на ее территории в основном жили тюркоязычные племена, если не считать Московии.

adv · 11 июня, 2008

Подобные вопросы неоднократно поднимались татарами..

Теперь дошло и до суда.

11.06.2008 09:38

Во вторник Мосгорсуд не удовлетворил иск троих жителей Набережных Челнов, которые считают, что изданный в 1997 году школьный учебник "История Отечества" для 6-7 классов оскорбляет национальное достоинство татар. Таким образом было оставлено без изменений решение, принятое в прошлом году Тверским судом Москвы. Однако истцы намерены продолжить борьбу.

Они указывают на то, что в тексте одобренного Минобразования учебника татаро-монголов представляют извергами. Более того, в книге есть рисунок, на котором татаро-монголы жарят на костре и едят русских воинов.

"Мы требуем, чтобы этот учебник запретили, а также возместили нам тот моральный ущерб, которые мы получили, прочитав это", - заявил представитель истцов Мухамед Миначев.

В Минобразования утверждают, что книга соответствует всем требованиям. А художник-оформитель учебника Никита Ордынский говорит, что точно не помнит происхождение возмутившего истцов рисунка, однако скорее всего эта иллюстрация была взята из западноевропейской летописи. "Вовсе не обязательно, что на ней изображены именно монголо-татары. Поскольку татарами западные европейцы называли и русских людей", - добавил художник. http://www.rambler.ru/news/science/education/12904148.html

rim · 14 июня, 2008

Видно, опять придется переписывать учебники истории. Особенно в той их части, где говорится о вторжении предков современных монголов во главе с ханом Батыем на Русь. Поскольку монголов там вообще не было. И это уже факт научно доказанный, неоспоримый.

Однако почему же подобная трактовка стала возможной? Да потому, что долгое время считалось, что племя найман, стоявшее во главе похода армий Батыя, является монгольским. Отсюда и соответствующие выводы. Пока, наконец, не случилось то, что рано или поздно должно было произойти. Ученые-монголоведы были поставлены перед неопровержимыми уликами, доказывающими тюркские корни этого племени. И отныне уже, а если быть точными, с 2001 года, официальная наука причисляет племена найман, конрат, меркит к племенам тюркским. А ведь именно эти четыре племени, включая племя кият, родом из которого вышел Чингисхан, избрали его своим ханом на курултае 1206 года.

Что было дальше – уже известно. Армии Чингисхана завоевали Китай, Хорезм, Иран, создав величайшую в мире империю. И теперь уже внук великого полководца Батый отправляется походом на Русь во главе своей объединенной армии, состоящей из казахских племен: найман, кереев, конрат, меркит, аргын, жалаир, кыпшак, дулат, алшын, ошакты, ысты, шапырашты, барлас, поддерживаемых татарами. Поэтому и поход Батыя на Русь нужно рассматривать, как сугубо тюркское вторжение на русские земли, но никак не монгольское. Если быть честными до конца.

С.Малеев: Как казахи вторглись на Русь, или Об альтернативной истории, ставшей отныне безальтернативной

От себя лишь добавим, что русские в то время, как это часто бывало в их истории, с ожесточением истребляли друг друга. Поэтому ордам Батыя, заручившимся поддержкой православной церкви и заключавшим дружественные союзы с одними русскими князьями против других, поддерживаемых католическим Папой, удалось легко добиться победы, создав заодно на долгие века фундамент российской государственности.

Но это мы все знаем. Вопрос в другом: как в свете этих новых знаний отстаивают свою позицию монголоведы? Ведь они оказались сегодня вынужденными признать под напором неоспоримых фактов и доказательств, что роды найман, конрат и меркит – тюркские. И вместе с тем они же продолжают с упорством, достойным лучшего применения, все еще утверждать, что род кият, откуда вышел Чингисхан, является монгольским.