Улус Джучи (Золотая орда)

[asan-kaygy]

Где тут за бороду хватал Гуюк Бату?

[asan-kaygy]

Вот отрывок оттуда же как Угедей отреагировал на слова Гуюка (и даже не на "хватание бороды")

§ 276. Из-за этого Батыева доклада государь до того сильно разгневался, что не допустил (старшего своего сына) Гуюка к себе на прием. Он говорил: 'У кого научился этот наглец дерзко говорить со старшими? Пусть бы лучше сгнило это единственное яйцо. Осмелился даже восстать на старшего брата.¹ Вот поставлю-ка тебя разведчиком-алгинчином, да велю тебе карабкаться на городские стены, словно на горы, пока ты не облупишь себе ногтей на всех десяти пальцах! Вот возьму да поставлю тебя танмачином-воеводой, да велю взбираться на стены крепко кованые, пока ты под корень не ссучишь себе ногтей со всей пятерни! Наглый ты негодяй! А Аргасун у кого выучился дерзить нашему родственнику и оскорблять его? Сошлю обоих: и Гуюка и Аргасуна. Хотя Аргасуна просто следовало бы предать смертной казни. Да, скажете вы, что я не ко всем одинаков в суде своем. Что касается до Бури, то сообщить Батыю, что он отправится объясняться к (своему отцу) Чаадаю, нашему старшему брату. Пусть его рассудит брат Чаадай!'

[asan-kaygy]

Видно что Гуюк тут признан младшим по отношению к Бату ("У кого научился этот наглец дерзко говорить со старшими? Пусть бы лучше сгнило это единственное яйцо. Осмелился даже восстать на старшего брата.")

[asan-kaygy]

  В 13.04.2020 в 11:03, mechenosec сказал:

Очень рад что вы со мной согласны, самое главное это ОСНОВНЫЕ... а для компромисса уберу мизер, скажу меньшинство, монголов он вообще не упоминал 

Показать  

Про кыпчаков которые внесли больший вклад в этногенез казахов чем монголы я давно писал, жалко вы это не понимали ранее, не понятно почему. Видимо дихотомичное мышление таково, типа третьего не дано. :-)

[mechenosec]

  В 13.04.2020 в 11:19, asan-kaygy сказал:

ну так монголов не было мизером по количеству

Показать  

Хорошо, не мизер, но меньшинство.

[asan-kaygy]

  В 13.04.2020 в 11:30, mechenosec сказал:

Хорошо, не мизер, но меньшинство.

Показать  

Меньшинство это из дихотомичных категорий. 

Лучше использовать такой тезис: 

Меньше, чем кыпчакский компонент, второй по величине компонент.

[asan-kaygy]

А по Гуюку, признаете что ересь несли?

[mechenosec]

  В 13.04.2020 в 11:22, asan-kaygy сказал:

Вы видимо историю того периода слабо знаете. Вы в том сообщении кучу фантазий написали

и тут опять продолжаете. Приведите отрывок из первоисточника, где Гуюк хватал Бату за бороду.

и приведите источник где у Гуюка в западном походе монголов и войска было больше чем у Бату.

Если не можете этого сделать то просьба в следующий раз такой ереси не пишите

 

Показать  

Обзывал старой бабой и хватал Батыя за бороду, это или под Козельском,или под Киевом было ,читал то ли у Злыгостева? Калашникова? Храпачевского? У кого то из них. То что у наследного тайджи монголов , и воинов монголов будет больше чем у любого из нойонов и тайшей, и так понятно. 

[mechenosec]

  В 13.04.2020 в 11:28, asan-kaygy сказал:

Про кыпчаков которые внесли больший вклад в этногенез казахов чем монголы я давно писал, жалко вы это не понимали ранее, не понятно почему. Видимо дихотомичное мышление таково, типа третьего не дано. :-)

Показать  

Это вы моему другу АКБ обьясните, уфф, может наконец поймет кто его основные , настоящие предки 

 

  В 13.04.2020 в 11:32, asan-kaygy сказал:

А по Гуюку, признаете что ересь несли?

Показать  

Не, не признаю, монголы не признавали власть Батыя, потому и ушли , он был ханом кыпчаков.

[asan-kaygy]

  В 13.04.2020 в 11:45, mechenosec сказал:

Это вы моему другу АКБ обьясните, уфф, может наконец поймет кто его основные , настоящие предки 

Не, не признаю, монголы не признавали власть Батыя, потому и ушли , он был ханом кыпчаков.

Показать  

1. Сами ему все объясняйте на своем уровне.

2. А ту ложь что вы там писали, что Гуюк за бороду хватал Бату? Это же ложь и ересь а вы тут просто все сочинили

[mechenosec]

  В 13.04.2020 в 11:28, asan-kaygy сказал:

Про кыпчаков которые внесли больший вклад в этногенез казахов чем монголы я давно писал, жалко вы это не понимали ранее, не понятно почему. Видимо дихотомичное мышление таково, типа третьего не дано. :-)

Показать  

 

  В 13.04.2020 в 11:32, asan-kaygy сказал:

Меньшинство это из дихотомичных категорий. 

Лучше использовать такой тезис: 

Меньше, чем кыпчакский компонент, второй по величине компонент.

Показать  

Полностью вас поддерживаю, кроме дихотомии 

[asan-kaygy]

  В 13.04.2020 в 11:41, mechenosec сказал:

Обзывал старой бабой и хватал Батыя за бороду, это или под Козельском,или под Киевом было ,читал то ли у Злыгостева? Калашникова? Храпачевского? У кого то из них. То что у наследного тайджи монголов , и воинов монголов будет больше чем у любого из нойонов и тайшей, и так понятно. 

Показать  

Читайте перевоисточники, а эти трое это не первоисточники.

Калашников вообще художественная литература. Так что прекрашайте нести ересь оттуда и читайте источники.

и не надо выдумывать тезис о том что Гуюк имел больше войска потому что типа наследник

 

[mechenosec]

  В 13.04.2020 в 11:46, asan-kaygy сказал:

1. Сами ему все объясняйте на своем уровне.

2. А ту ложь что вы там писали, что Гуюк за бороду хватал Бату? Это же ложь и ересь а вы тут просто все сочинили

Показать  

2) Не , не сочинил, мне бы и в голову такое не пришло, читал.

[asan-kaygy]

  В 13.04.2020 в 11:52, mechenosec сказал:

2) Не , не сочинил, мне бы и в голову такое не пришло, читал.

Показать  

Черт вас знает. в любом случае это ересь и не важно кто автор. Вы или Калашников

[asan-kaygy]

И если читали ссылку пожалуйста предоставьте

[mechenosec]

  В 13.04.2020 в 11:52, asan-kaygy сказал:

Черт вас знает. в любом случае это ересь и не важно кто автор. Вы или Калашников

Показать  

 

  В 13.04.2020 в 11:53, asan-kaygy сказал:

И если читали ссылку пожалуйста предоставьте

Показать  

Почему к мелочам придираетесь? Гуюк , Бури и Мунке , ведь увели монголов с Руси, это ведь общеизвестный факт. В результате ссоры, это тоже все  знают. То что хватал за бороду , это уже мелочь. Самое главное они не признавали его власть. Думаю некоторым юзерам это будет очень приятно, нашелся хоть один человек в мире, кто мог себе позволить  оттаскать его за бороду , не такой уж он был и крутой, кыпчацкий хан ...

[asan-kaygy]

  В 13.04.2020 в 12:23, mechenosec сказал:

 

Почему к мелочам придираетесь? Гуюк , Бури и Мунке , ведь увели монголов с Руси, это ведь общеизвестный факт. В результате ссоры, это тоже все  знают. То что хватал за бороду , это уже мелочь. Самое главное они не признавали его власть. Думаю некоторым юзерам это будет очень приятно, нашелся хоть один человек в мире, кто мог себе позволить  оттаскать его за бороду , не такой уж он был и крутой, кыпчацкий хан ...

Показать  

Это не мелочи.

Одно дело словесная ссора другое хватание за бороды и рукоприкладство. Так что прекращайте свою ересь писать. никто никого за бороду не таскал

Гуюк и другие не увели всех "монголов". И уводили они не из-за ссоры. ХВАТИТ ПИСАТЬ ЧУШЬ В ТЕМАХ ГДЕ ВЫ НЕ РАЗБИРАЕТЕСЬ

 

 

[Кладоискатель]

  В 13.04.2020 в 12:23, mechenosec сказал:

 

Почему к мелочам придираетесь? Гуюк , Бури и Мунке , ведь увели монголов с Руси, это ведь общеизвестный факт. В результате ссоры, это тоже все  знают. То что хватал за бороду , это уже мелочь. Самое главное они не признавали его власть. Думаю некоторым юзерам это будет очень приятно, нашелся хоть один человек в мире, кто мог себе позволить  оттаскать его за бороду , не такой уж он был и крутой, кыпчацкий хан ...

Показать  

Не любите вы потомков Джучи,как и его самого. И это видно. То придумали историю где Бату за бороду хватали,то "кыпчацким ханом" назвали. Видать сказывается,что  Золотая орда и джучиды для вас чужие,когда как для казахов,татар,ногайцев и тд. нет. P.S. не понимаю кому должно быть приятно от того,что человека который жил в 13-м веке таскали за бороду. Как минимум странно.. 

Изменено 13 апреля, 2020 пользователем Alimuly

[Le_Raffine]

  В 13.04.2020 в 14:04, Alimuly сказал:

не понимаю кому должно быть приятно от того,что человека который жил в 13-м веке таскали за бороду. Как минимум странно.. 

Показать  

[кылышбай]

  В 13.04.2020 в 11:30, mechenosec сказал:

Хорошо, не мизер, но меньшинство.

Показать  

ну вы и торгаш  уже за копейки торгуетесь

  В 13.04.2020 в 11:32, asan-kaygy сказал:

Лучше использовать такой тезис: Меньше, чем кыпчакский компонент, второй по величине компонент.

Показать  

в сумме мат. культуры, языка, аутосом, географии, мт-ДНК, расы и др. может и так. но нас ведь тут всех интересует только Y-хромосомная гаплогуппа, мы тут на форуме все им болеем и на нем помешаны  а по нему казахи скорее монголы чем кыпчаки (если не вдаваться в такие мелочи как TMRCA, по которому монголы нам родня не ближе 1500-2000 лет)

[кылышбай]

  В 13.04.2020 в 11:41, mechenosec сказал:

Обзывал старой бабой и хватал Батыя за бороду, это или под Козельском,или под Киевом было ,читал то ли у Злыгостева? Калашникова? 

Показать  

  В 13.04.2020 в 11:16, mechenosec сказал:

Ну тут не надо быть семи пядей во лбу, наследный принц , то есть султан по тюркски, или тайджи по монгольски ,  был именно - Гуюк, легко понять у кого было больше монголов.Думаю верховного владыку - Хаана , тюрки переняли именно у монголов, поскольку у турков главный это именно султан , а ханы подчиняются ему. То что Гуюк называл Батыя старой бабой, и хватал его за бороду , это ересь? Думаю для наших славян , например ув Карай , это будет довольно забавный эпизод, вот такой был на самом деле , создатель ЗО , "грозный"  Батый 

Показать  

султан это арабское, местное. турки его переняли. у них изначально были бии как у нас. у их дедов ябгу/джабгу

[ARS]

  В 13.04.2020 в 11:16, mechenosec сказал:

Ну тут не надо быть семи пядей во лбу, наследный принц , то есть султан по тюркски, или тайджи по монгольски ,  был именно - Гуюк, легко понять у кого было больше монголов.Думаю верховного владыку - Хаана , тюрки переняли именно у монголов, поскольку у турков главный это именно султан , а ханы подчиняются ему. То что Гуюк называл Батыя старой бабой, и хватал его за бороду , это ересь? Думаю для наших славян , например ув Карай , это будет довольно забавный эпизод, вот такой был на самом деле , создатель ЗО , "грозный"  Батый 

Показать  

у сяньби и других монголоязычных,  до жужаней , были титулы  шаньюй ( тюркский титул)

и что из этого ? 

[asan-kaygy]

  В 13.04.2020 в 16:36, кылышбай сказал:

ну вы и торгаш  уже за копейки торгуетесь

в сумме мат. культуры, языка, аутосом, географии, мт-ДНК, расы и др. может и так. но нас ведь тут всех интересует только Y-хромосомная гаплогуппа, мы тут на форуме все им болеем и на нем помешаны  а по нему казахи скорее монголы чем кыпчаки (если не вдаваться в такие мелочи как TMRCA, по которому монголы нам родня не ближе 1500-2000 лет)

Показать  

по У да, но там много разных линий.

[mechenosec]

  В 13.04.2020 в 14:04, Alimuly сказал:

Не любите вы потомков Джучи,как и его самого. И это видно. То придумали историю где Бату за бороду хватали,то "кыпчацким ханом" назвали. Видать сказывается,что  Золотая орда и джучиды для вас чужие,когда как для казахов,татар,ногайцев и тд. нет. P.S. не понимаю кому должно быть приятно от того,что человека который жил в 13-м веке таскали за бороду. Как минимум странно.. 

Показать  

Джучи еще неизвестно чьим сыном был, причем здесь любовь или нелюбовь? Как выяснилось это сам Батый и доложил Угэдэю про оскорбления. А по факту  Батый и был кыпчакским ханом, поскольку кыпчаки и составляли основное население  ЗО.

[mechenosec]

  В 13.04.2020 в 12:31, asan-kaygy сказал:

Это не мелочи.

Одно дело словесная ссора другое хватание за бороды и рукоприкладство. Так что прекращайте свою ересь писать. никто никого за бороду не таскал

Гуюк и другие не увели всех "монголов". И уводили они не из-за ссоры. ХВАТИТ ПИСАТЬ ЧУШЬ В ТЕМАХ ГДЕ ВЫ НЕ РАЗБИРАЕТЕСЬ

 

 

Показать  

Признаю, за бороду не хватал по ССМ, наверное в худ. литер прочитал, но оскорбления про бородатых баб все-таки были. Всех монголов не увели, но думаю три царевича увели большую их часть.