Улус Джучи (Золотая орда)

[Zake]

  В 07.03.2017 в 17:14, asan-kaygy сказал:

про горожан трудно сказать, а про кочевников при позднем Бату 1250-ых годов примерно 150 тысяч войска, это 750 тысяч кочевников

Показать  

Интересно, оказ-ся не густо. Кочевники вольготно и суперкомфортно жили с точки зрения пастбищ на такой огромадной просто тер-рии! Для сравнения нет данных по кол-ву населения Руси или в сопоставимых тер-х на тот момент?

К моменту развала Улуг Улуса интересно сколько кочевого населения было? Чтобы оценочно понять сколько разошлось по осколкам Улуг Улуса? Из за Тимура, смуты и пост разборок вряд ли население значит-но увеличилось? 

[asan-kaygy]

  В 07.03.2017 в 17:41, Zake сказал:

Интересно, оказ-ся не густо. Кочевники вольготно и суперкомфортно жили с точки зрения пастбищ на такой огромадной просто тер-рии! Для сравнения нет данных по кол-ву населения Руси или в сопоставимых тер-х на тот момент?

К моменту развала Улуг Улуса интересно сколько кочевого населения было? Чтобы оценочно понять сколько разошлось по осколкам Улуг Улуса? Из за Тимура, смуты и пост разборок вряд ли население значит-но увеличилось? 

Показать  

К 1516 году, У Касыма территория была примерно равна территории современного казахстана,

говорят у него 1 млн. населения был. За волгой сколько было мне известно

[Zake]

  В 07.03.2017 в 17:44, asan-kaygy сказал:

К 1516 году, У Касыма территория была примерно равна территории современного казахстана,

говорят у него 1 млн. населения был. За волгой сколько было мне известно

Показать  

Еще остались в Ногайской орде, Казанском ханстве, Крымском ханстве, Астрах ханства, Сибирском ханстве. Большинство кочевого населения могло сконцетрироваться в те времена у Касыма с учетом переходов племен туда сюда?

[asan-kaygy]

  В 07.03.2017 в 17:50, Zake сказал:

Еще остались в Ногайской орде, Казанском ханстве, Крымском ханстве, Астрах ханства, Сибирском ханстве. Большинство кочевого населения могло сконцетрироваться в те времена у Касыма с учетом переходов племен туда сюда?

Показать  

Да, к нему перешло 300 тысяч ногайцев

[Zake]

  В 07.03.2017 в 17:51, asan-kaygy сказал:

Да, к нему перешло 300 тысяч ногайцев

Показать  

В казанском,  сибирском ханстве наверное немного кочевого нас-я было?

Сколько интересно ушло вместе с Шейбани в Маверанахр ?

[asan-kaygy]

  В 07.03.2017 в 17:55, Zake сказал:

В казанском,  сибирском ханстве наверное немного кочевого нас-я было?

Сколько интересно ушло вместе с Шейбани в Маверанахр ?

Показать  

немного

[Zake]

  В 07.03.2017 в 17:57, asan-kaygy сказал:

немного

Показать  

Получается большинство кочевого  населения Улуг Улуса осталось за ногаями и казахами?

[asan-kaygy]

https://www.academia.edu/10734500/К_вопросу_о_составе_войск_Шейбани-хана._Мир_научных_исследований._7-12_85-90_._2014._С._7-11

К вопросу о составе войск Шейбани-хана.

[asan-kaygy]

  В 07.03.2017 в 17:59, Zake сказал:

Получается большинство кочевого  населения Улуг Улуса осталось за ногаями и казахами?

Показать  

Да, но казахи быстро сдулись после касыма и ногаи стали доминировать

[Zake]

  В 07.03.2017 в 18:00, asan-kaygy сказал:

Да, но казахи быстро сдулись после касыма и ногаи стали доминировать

Показать  

После Касыма получается многие ушли к ногаям?  Вернее никто никуда не уходил, просто "рулевые" сменились правильно? 

Потом обратно от ногаев только алшыны вернулись к казахам? 

У ногаев читал что до 140 племен было - получается те же племена например найманы и прочие племена Улуг Улуса просто разделились между казахами и ногаями?

[asan-kaygy]

  В 07.03.2017 в 18:12, Zake сказал:

После Касыма получается многие ушли к ногаям?  Вернее никто никуда не уходил, просто "рулевые" сменились правильно? 

Потом обратно от ногаев только алшыны вернулись к казахам? 

У ногаев читал что до 140 племен было - получается те же племена например найманы и прочие племена Улуг Улуса просто разделились между казахами и ногаями?

Показать  

1. Да. Сразу ушло 600 тысяч человек

2. Нет. Аргыны, Кыпчаки, Алшины и возможно другие

3. Не только между ними, они были везде. Ветви одних родов присутствовали в разных регионах.

[Zake]

  В 07.03.2017 в 18:16, asan-kaygy сказал:

1. Да. Сразу ушло 600 тысяч человек

2. Нет. Аргыны, Кыпчаки, Алшины и возможно другие

3. Не только между ними, они были везде. Ветви одних родов присутствовали в разных регионах.

Показать  

По 3-му пункту интересно. Ветви разных родов присутствовали в разных регионах изначально с момента возникновения Улуг Улуса и ведения завоевательных войн? Т.е. когда еще ЧХ, Батый и т.д. роды распределяли по различным туменам?

[asan-kaygy]

  В 07.03.2017 в 18:23, Zake сказал:

По 3-му пункту интересно. Ветви разных родов присутствовали в разных регионах изначально с момента возникновения Улуг Улуса и ведения завоевательных войн? Т.е. когда еще ЧХ, Батый и т.д. роды распределяли по различным туменам?

Показать  

Да, вполне возможно. Но движение родов это как броуновское движение по источникам не отследишь

[Almaty]

  В 07.03.2017 в 17:18, asan-kaygy сказал:

про дулатов и дуглатов тогда все так думали

Показать  

Когда надо, он опережает свое время, когда не отвечает Вашим предположениям, он просто мыслил как все! ))))

Гениально! 

[Almaty]

  В 07.03.2017 в 17:15, кылышбай сказал:

может быть связь этого с тем что он так и не защитился? и правда что он владел казахским и предполагал связь дулатов с дуглатами?

Показать  

http://www.kyrgyz.ru/articles/library/vp_yudin_o_rodoplemennom_sostave_mogulov_mogulistana_i_mogulii_i_ih_etnicheskih_svyazyah_s_kazahami_i_drugimi_sosednimi_narodami/

[Almaty]

  В 07.03.2017 в 17:01, asan-kaygy сказал:

В Казахстане сейчас идет борьба двух групп историков:

Последователи Юдина В.П.

и последователи Пищулиной К.А.

Первые разделяют идеи Юдина В.П., а вторые разделяют советские давно устаревшие взгляды на историю Казахского ханства.

Показать  

А может это, как любит говорить наш Админ, толпа фольков прет против официальной науки? 

[asan-kaygy]

  В 07.03.2017 в 18:37, Almaty сказал:

Когда надо, он опережает свое время, когда не отвечает Вашим предположениям, он просто мыслил как все! ))))

Гениально! 

Показать  

не ищите противоречия там где его нет.

Он опередил свое время но в некоторых вопросах он ошибался к примеру по ак-орде он мыслил как все а потом признал ошибку и высказал такие мыфсли до которых наша наука доросла только в 2015 году

[Zake]

  В 07.03.2017 в 17:57, asan-kaygy сказал:

немного

Показать  

Интересно сколько примерно ушло в Маверанахр ? Что они там аж шорох навели?

Как Вы думаете кочевое население Чагатайского Улуса сравнимо было с населением Улуг Улуса? Или меньше?

[asan-kaygy]

  В 07.03.2017 в 18:40, Almaty сказал:

А может это, как любит говорить наш Админ, толпа фольков прет против официальной науки? 

Показать  

Можете и дальше считать меня фольком, но у меня самый высокий рейтинг цитируемости среди казахстанских историков и такой же индекс хирша.

А что касается официальной науки, тут российская историческая наука казахстанскую официальную науку историческую съела.

И она на нашей стороне, бредни про Ак-орду как улус Орда эджена и государство предшественник Казахского ханства никто не верит из российских историков

[asan-kaygy]

  В 07.03.2017 в 18:40, Zake сказал:

Интересно сколько примерно ушло в Маверанахр ? Что они там аж шорох навели?

Как Вы думаете кочевое население Чагатайского Улуса сравнимо было с населением Улуг Улуса? Или меньше?

Показать  

А что вы подразумеваете под Чагатайским улусом?

[asan-kaygy]

  В 07.03.2017 в 18:40, Zake сказал:

Интересно сколько примерно ушло в Маверанахр ? Что они там аж шорох навели?

Показать  

Шорох навел талант Мухаммеда Шейбани и его тулгама-тактика

[Almaty]

  В 07.03.2017 в 18:40, asan-kaygy сказал:

не ищите противоречия там где его нет.

Он опередил свое время но в некоторых вопросах он ошибался к примеру по ак-орде он мыслил как все а потом признал ошибку и высказал такие мыфсли до которых наша наука доросла только в 2015 году

Показать  

А по дулатам признал ошибку? 

[Zake]

  В 07.03.2017 в 18:44, asan-kaygy сказал:

А что вы подразумеваете под Чагатайским улусом?

Показать  

Правильный вопрос вы задали.

1. Население кочевое Могулистана

2.Население кочевое Маверанахра

Т.е. при сопоставлении с Улуг Улусом

[asan-kaygy]

  В 07.03.2017 в 18:47, Almaty сказал:

А по дулатам признал ошибку? 

Показать  

после ухода из организации он перестал заниматься могулистаном а переключился на утемиш-хаджи

[asan-kaygy]

  В 07.03.2017 в 18:48, Zake сказал:

Правильный вопрос вы задали.

1. Население кочевое Могулистана

2.Население кочевое Маверанахра

Т.е. при сопоставлении с Улуг Улусом

Показать  

не смогу ответить, с источниками по ним не знаю настолько хорошо