Улус Джучи (Золотая орда)

[asan-kaygy]

  В 05.12.2016 в 19:47, zet сказал:

А что означает?

Показать  

Резиденция,ставка правителя

[asan-kaygy]

  В 05.12.2016 в 19:35, Турист сказал:

Уместно тогда дать название Авторитетного издания.

Показать  

Древнетюркский словарь, а также нормально изданные в советское-время русско-казахские словари.

[Musa]

Для цээц, Рубрук написал это слово как ordu 

[Kenan]

Ұлыс - народ, население. 

[zet]

  В 06.12.2016 в 03:31, asan-kaygy сказал:

Резиденция,ставка правителя

Показать  

Значит стандартный монгольский термин в казахском языке отбросил конечную -нг-, а затем изменил и букву на -а-, а потом и вовсе изменил смысл.

[mechenosec]

  В 06.12.2016 в 03:30, asan-kaygy сказал:

Сейчас мемлекет, а тогда Улус.

Показать  

А как сами мест.жители называли гос-во?

[Турист]

  В 06.12.2016 в 03:31, asan-kaygy сказал:

Древнетюркский словарь, а также нормально изданные в советское-время русско-казахские словари.

Показать  

М.б. когда-нибудь куплю.

Но разве Онлайн-словари не сделаны на "советских словарях" ?

Уместно наверно говорить об ошибках в "нескольких местах",  тем более, что ваша предыдущая фраза "то чисто советская и постсоветская интерпретация" вконец запутывает.

А ДРЕВНЕТЮРКИ-словарь какое положение занимает и к какому современному языку ближе ?

А то говорим "О казахах", а вдруг придем к тувинцам и алтайцам. 

[asan-kaygy]

  В 06.12.2016 в 08:30, zet сказал:

Значит стандартный монгольский термин в казахском языке отбросил конечную -нг-, а затем изменил и букву на -а-, а потом и вовсе изменил смысл.

Показать  

вообще данный термин у тюркских народов раньше фиксируется

[Rust]

На мой взгляд термин орда имеет основой термин "орто" - "центр".

[asan-kaygy]

  В 06.12.2016 в 08:38, mechenosec сказал:

А как сами мест.жители называли гос-во?

Показать  

Улус это государство, или вы имеете в виду какое-то конкретно государство?

[asan-kaygy]

  В 06.12.2016 в 10:20, Турист сказал:

М.б. когда-нибудь куплю.

Но разве Онлайн-словари не сделаны на "советских словарях" ?

Уместно наверно говорить об ошибках в "нескольких местах",  тем более, что ваша предыдущая фраза "то чисто советская и постсоветская интерпретация" вконец запутывает.

А ДРЕВНЕТЮРКИ-словарь какое положение занимает и к какому современному языку ближе ?

А то говорим "О казахах", а вдруг придем к тувинцам и алтайцам. 

Показать  

Нет.

Советский словарь и советская интерпретация разные вещи. В словаре цензуры меньше было чем при исторических интерпретациях.

В советское время специально был сочинен миф о государстве Ак орде белой и пушистой, в отличии от хищнической Золотой орды

[mechenosec]

  В 06.12.2016 в 15:01, asan-kaygy сказал:

вообще данный термин у тюркских народов раньше фиксируется

Показать  

Получается тюркские народы забыли,этот термин?откуда он у монголов?уж мы то точно не тюрки.и не манчжуры , как тут некоторые утверждают.Имею ввиду смысл термина.

[Турист]

У казахов и кыргызов похоже на немецкий "ORT" - "место".

[mechenosec]

  В 06.12.2016 в 15:02, asan-kaygy сказал:

Улус это государство, или вы имеете в виду какое-то конкретно государство?

Показать  

Я имею ввиду ЗО или улус Джучи.это ведь внешние назв.а как жители и правители сами называли?

[asan-kaygy]

  В 06.12.2016 в 15:37, mechenosec сказал:

Получается тюркские народы забыли,этот термин?откуда он у монголов?уж мы то точно не тюрки.и не манчжуры , как тут некоторые утверждают.Имею ввиду смысл термина.

Показать  

Нет не забыли. 

[asan-kaygy]

  В 06.12.2016 в 16:11, mechenosec сказал:

Я имею ввиду ЗО или улус Джучи.это ведь внешние назв.а как жители и правители сами называли?

Показать  

Улуг улус, Улус Джучи + Улус (имя текущего правителя) - внутренне название

[mechenosec]

  В 06.12.2016 в 15:01, asan-kaygy сказал:

 

Показать  

                    .

 

  В 06.12.2016 в 16:24, asan-kaygy сказал:

Нет не забыли. 

Показать  

Если споры про Ак орду и Кек орду,и большую орду (где находились)как  гос-ва,до сих продолжаются.может все таки забыли что это всего лишь "Орду" т.е ставка хана?

[mechenosec]

  В 06.12.2016 в 17:05, mechenosec сказал:

                    .

 

Если споры про Ак орду и Кек орду,и большую орду (где находились)как  гос-ва,до сих продолжаются.может все таки забыли что это всего лишь "Орду" т.е ставка хана?

Показать  

Как вы сами заметили это даже  в учебниках.сколько поколений на этом выросло?потом они с пеной у рта,будут доказывать свою"правду"и оскорблять других на разных форумах.я не правду сказал?ни в коем случае никого не хотел оскорбить.сказал то что думаю.

[mechenosec]

  В 06.12.2016 в 16:25, asan-kaygy сказал:

Улуг улус, Улус Джучи + Улус (имя текущего правителя) - внутренне название

Показать  

Все таки улус а не  эл, ,В калмыкии до войны,так и назывались.после стали районы.под манчурами никогда не были,ушли еще до того как они захватили китай и подчинили халху.а язык  

идентичен халха,да и одежда

.может манчжуры многое переняли у монголов? 400лет под властью монголов не могли пройти бесследно. 

 

[Турист]

Меченосец, 

есть аксиома, что монголы окитаились, а др. - остались при своей религии и обычаях. Так что не спорьте )))

Я вот тоже часто думаю, когда мы могли оманчжуриться. Я бы понял формулу, что все земли до РК оманчжурились (включая КЗ и КГ), а к нам через них, но ....

[asan-kaygy]

  В 06.12.2016 в 17:05, mechenosec сказал:

                    .

 

Если споры про Ак орду и Кек орду,и большую орду (где находились)как  гос-ва,до сих продолжаются.может все таки забыли что это всего лишь "Орду" т.е ставка хана?

Показать  

Это навязанная концепция Хаммер Шургшталя, распространившаяся среди академических ученых. Простые Казахи не забыли что орда это резиденция, иначе бы не назвали резиденцию президента Ак ордой

[asan-kaygy]

  В 06.12.2016 в 18:06, mechenosec сказал:

Как вы сами заметили это даже  в учебниках.сколько поколений на этом выросло?потом они с пеной у рта,будут доказывать свою"правду"и оскорблять других на разных форумах.я не правду сказал?ни в коем случае никого не хотел оскорбить.сказал то что думаю.

Показать  

Выросло одно поколение, историю казахстана начали с 1991 года преподавать нормально в школах.

И то с академическими ошибками.

[asan-kaygy]

  В 06.12.2016 в 18:46, mechenosec сказал:

Все таки улус а не  эл, ,В калмыкии до войны,так и назывались.после стали районы.под манчурами никогда не были,ушли еще до того как они захватили китай и подчинили халху.а язык  

идентичен халха,да и одежда

.может манчжуры многое переняли у монголов? 400лет под властью монголов не могли пройти бесследно. 

 

Показать  

Эл, ел, это в основном народ, хотя сейчас его называют и страну.

Улус же встречается сплошь и рядом в первоисточниках в отличии от Эль, Ел

[Турист]

  В 06.12.2016 в 19:42, asan-kaygy сказал:

Это навязанная концепция Хаммер Шургшталя, распространившаяся среди академических ученых. Простые Казахи не забыли что орда это резиденция, иначе бы не назвали резиденцию президента Ак ордой

Показать  

Скромно так, м.б. Золотой ордой или Великой ордой )))

[asan-kaygy]

  В 06.12.2016 в 20:46, Турист сказал:

Скромно так, м.б. Золотой ордой или Великой ордой )))

Показать  

Ак орда в Казахском эпосе спокойно дожила до 20 века, в отличии от Золотой и Большой, которые в раз меньше популярны в фольклоре