книги в электронном виде

[enhd]

1 hour ago, Zake said:

Вы уже прочитали эту работу? Когда успели )?

Я прочитал маленький обрывок переводо из линка. Можете почитать в моем постинге назад.

Если бы был электроңый вариант полный с удовольствием бы читал чтобы анализировать всех вымыслей переводчика.

Казахский чзык с помощью Гүүгл почти 100% понимаю (но Гүүгл перевод это просто что то на помощь потому что в большинстве полную белиберда даёт), без придется незнакомые слова словарить.

[RedTriangle]

23 часа назад, Zake сказал:

Почему данияровщина? Человек сделал прямой перевод РАДа на каз. язык

Думаю там много натяжек

[Эфталит]

17 часов назад, mechenosec сказал:

Не понимаю вас. Могу понять ув Асан Кайгы, он сухой историк без идеологии , и религии может где-то и ошибающийся. А вот вас и ув АКБ никак не могу понять, как и других юзеров ,простых мусульман, не пойму вашу логику двойных стандартов? В 13 веке исламский мир лежал в руинах ,сотни разрушенных городов от Китая до самой Святой земли, сотни тыщ убитых мусульман, так о каких памятниках злодею в Средней Азии ,которую он сам и разгромил может идти речь? Ведь все муслимы братья, так? Включая и убиенных. Его дети и внуки виноваты не меньше, они ведь продолжали его дело. О каких памятниках вообще речь может идти? Или вы, прошу прощения плохой мусульманин ? У вас нет скорби по сотням тыщ мусульманских жертв? Даже спустя 800 лет ,Саддам Хуссейн сравнивал вторжение американцев в Ирак  с ордами Чингисхана 13 века.Его внук убил халифа-предводителя всех муслимов. Как вы можете гордиться таким злодеем? Если вы правоверный муслим, то давно должны были отказаться от такого наследства, как и другие мусульмане, бред конечно, что мне не муслиму приходиться взывать к вашей исламской вере... 

Действительно, если чисто по гуманным соображениям, чем здесь можно гордится? Татары(монголы) пришли в Среднюю Азию  поубивали несметное количество народу и сами также поубивались в немалом количестве, разве это повод для гордости,  хотя победителей не судят.

[Peacemaker]

52 minutes ago, Эфталит said:

Действительно, если чисто по гуманным соображениям, чем здесь можно гордится? Татары(монголы) пришли в Среднюю Азию  поубивали несметное количество народу и сами также поубивались в немалом количестве, разве это повод для гордости,  хотя победителей не судят.

 

В Отраре мусульманские правители убивают 499 мирных мусульманских купцов-послов Чингисхана.

Сегодня убийцу  называют в Казахстане героем.

 

[Momyn]

14 часов назад, Zake сказал:

По РАДу он же из урянкатов (не лесные урянкаты). Почему считаете что он из жалаиров?

1.Эмир Субэдай-бахадур, который прибыл в Иран вместе с Джэбэ-нойоном, был также из [племени] урянкат.

2.Когда Чингиз-хан был в области Балха и Таликана, он послал его с Субэдаем и Нуркэ, которые были из [племени] джалаир, 

3.Джэбэ послал против них Субэдая с войском, а сам с пятью [195] тысячами бахадуров сел в засаду. 

 Из этих трех отрывков из РАДа можно понять:

1 Исут(ысты) Джэбэ был по статусу выше  Субэдэя.

2.Субэдэй(Сыпатай) одновременно был выходцем из 2 племен и ясно что это один и тот же человек. Все объясняется тем ,что у жалайыров был род уранкат, на этом форуме приводили источник это подтверждающий, я читал на казахском форуме .

Понимаете ли РАДу на помощ Газан ханом были вызваны знатоки со всей империи, поэтому там где живут много жалайыров будут говорить только о их родах, где их мало будут представляться жалайырами.

Левшин: «…с размножением народа киргизского увеличивается в нем число новых подразделений, а первоначальные названия поколений мало-помалу приходят в забвение. Таким образом, байулинцы и алимулинцы перестали называться общим древним именем алчин; таким образом, уже теперь есть киргизы сих двух поколений, которые не знают, что происходят от оных и помнят только род и отделение свое.»

[Momyn]

02.11.2018 в 21:00, mechenosec сказал:

Не понимаю вас. Могу понять ув Асан Кайгы, он сухой историк без идеологии , и религии может где-то и ошибающийся. А вот вас и ув АКБ никак не могу понять, как и других юзеров ,простых мусульман, не пойму вашу логику двойных стандартов? В 13 веке исламский мир лежал в руинах ,сотни разрушенных городов от Китая до самой Святой земли, сотни тыщ убитых мусульман, так о каких памятниках злодею в Средней Азии ,которую он сам и разгромил может идти речь? Ведь все муслимы братья, так? Включая и убиенных. Его дети и внуки виноваты не меньше, они ведь продолжали его дело. О каких памятниках вообще речь может идти? Или вы, прошу прощения плохой мусульманин ? У вас нет скорби по сотням тыщ мусульманских жертв? Даже спустя 800 лет ,Саддам Хуссейн сравнивал вторжение американцев в Ирак  с ордами Чингисхана 13 века.Его внук убил халифа-предводителя всех муслимов. Как вы можете гордиться таким злодеем? Если вы правоверный муслим, то давно должны были отказаться от такого наследства, как и другие мусульмане, бред конечно, что мне не муслиму приходиться взывать к вашей исламской вере... 

Хороший ответ.

 Если исламский мир лежал в руинах, значит на то была воля Всевышнего Аллаха, значит греха много было, Потрясатель был бичом Божьим, он сам об этом говорил. Но Аллах , по Корану, будет защищать Ислам до скончания веков, в 13 веке защитником Ислама по воле Аллаха был Бейбарс. Правоверный Амир Тимур убил не меньше мусульман чем Чингис.

В любом случае от предков отказываться нельзя.

В теме « Ислам и тюрки» я написал провокационный пост, чтобы затем засучив рукава встать на защиту  Ислама, но Админ все обламал, ничего как нибудь продолжу. Я мусульманин, но грешу, а у кого его нет? Шымкент-Курсанта жалко за веру пострадал, думаю Админ  как мусульманин как бы не заметит его «реинкарнации».

[Momyn]

03.11.2018 в 20:08, Momyn сказал:

 

2.Когда Чингиз-хан был в области Балха и Таликана, он послал его с Субэдаем и Нуркэ, которые были из [племени] джалаир, 

Нурке, Нуреке, Нуркен. Что то подозрительно казахские имена у полководцев Чингисхана. Даже обидно, становится за Enhd-ов.

[Эфталит]

03.11.2018 в 17:22, Peacemaker сказал:

 

В Отраре мусульманские правители убивают 499 мирных мусульманских купцов-послов Чингисхана.

Сегодня убийцу  называют в Казахстане героем.

 

Вероломство присуще не только одному народу.

[enhd]

13 hours ago, Momyn said:

Нурке, Нуреке, Нуркен. Что то подозрительно казахские имена у полководцев Чингисхана. Даже обидно, становится за Enhd-ов.

А что обозначает эти прекрасные имена на казахском?  Нурке, Нуреке и Нуркен.

[Rust]

04.11.2018 в 00:11, Momyn сказал:

В теме « Ислам и тюрки» я написал провокационный пост, чтобы затем засучив рукава встать на защиту  Ислама, но Админ все обламал, ничего как нибудь продолжу. Я мусульманин, но грешу, а у кого его нет? Шымкент-Курсанта жалко за веру пострадал, думаю Админ  как мусульманин как бы не заметит его «реинкарнации».

За какую веру пострадал Курсант? За то что начал материться на форуме? Очередная реинкарнация Шымкенто-Курсанта будет забанена.

[Momyn]

13 часов назад, enhd сказал:

А что обозначает эти прекрасные имена на казахском?  Нурке, Нуреке и Нуркен.

В корне этих имен арабское слово НУР- свет, луч. Догадываюсь к чему вы.

[Momyn]

7 часов назад, Rust сказал:

За какую веру пострадал Курсант? За то что начал материться на форуме? Очередная реинкарнация Шымкенто-Курсанта будет забанена.

За Ислам, конечно, против ньютенгрианцев, за которыми могут стоять протестантские пасторы. Курсанта считаю сдержанным юзером, но тут он сорвался не выдержал, знал ведь что накажут, но пошел на жертву ради Ислама, хотя мусульманин должен быть сдержан. Курсант по источникам хорошо работает.    

[Rust]

14 часов назад, Momyn сказал:

За Ислам, конечно, против ньютенгрианцев, за которыми могут стоять протестантские пасторы. Курсанта считаю сдержанным юзером, но тут он сорвался не выдержал, знал ведь что накажут, но пошел на жертву ради Ислама, хотя мусульманин должен быть сдержан. Курсант по источникам хорошо работает.    

Момун - здесь не религиозный форум, все свои идеи насчет протестанского или марсианского заговора транслируйте в других местах. Он пострадал не за ислам, а за маты. И не надо строить здесь жертву. По источникам  он работал очень плохо, втыкая здесь выдержки и делая далеко идущие выводы.

[Momyn]

8 часов назад, Rust сказал:

Момун - здесь не религиозный форум, все свои идеи насчет протестанского или марсианского заговора транслируйте в других местах. Он пострадал не за ислам, а за маты. И не надо строить здесь жертву. По источникам  он работал очень плохо, втыкая здесь выдержки и делая далеко идущие выводы.

Странно, у вас на форуме полно религиозных тем. Транслирую, иногда, и на других форумах. Я ведь написал, что МОГУТ пасторы за ними стоять, ибо сталкивался с ними и в жизни тоже. Они начинают разговор с тенгрианства, потом с равностороннего креста как его символа, доказательства чему нет и далее по наклонной до христианства.

Я не правильно выразился. Да вы правы иногда он из источников делает странные выводы и я с ним тоже спорил. Но находить эти источники он умеет, особенно меня поразил предоставленный им китайский источник о положений халхов в иерархии племен и народов Юаньской империи. Бабурнаме он полностью выложил и прочее.

Когда один юзер бесконечно поливал грязью кипчаков, вы все таки как кипчак убрали в сторону свой нейтралитет. Грешным делом подумал, что в вас найдется немного и мусульманской солидарности. Да и Курсант не первый кто использовал мат. Нет так нет, хозяин барин.    

[Rust]

20 часов назад, Momyn сказал:

Странно, у вас на форуме полно религиозных тем. Транслирую, иногда, и на других форумах. Я ведь написал, что МОГУТ пасторы за ними стоять, ибо сталкивался с ними и в жизни тоже. Они начинают разговор с тенгрианства, потом с равностороннего креста как его символа, доказательства чему нет и далее по наклонной до христианства.

Я не правильно выразился. Да вы правы иногда он из источников делает странные выводы и я с ним тоже спорил. Но находить эти источники он умеет, особенно меня поразил предоставленный им китайский источник о положений халхов в иерархии племен и народов Юаньской империи. Бабурнаме он полностью выложил и прочее.

Когда один юзер бесконечно поливал грязью кипчаков, вы все таки как кипчак убрали в сторону свой нейтралитет. Грешным делом подумал, что в вас найдется немного и мусульманской солидарности. Да и Курсант не первый кто использовал мат. Нет так нет, хозяин барин.    

Форум не религиозный. Еще раз повторю, транслируйте свои претензии на других форумах.

Относительно кыпчакской солидарности, вы не первый, кто обвиняет меня в потакании тем или иным юзерам. Причем часто обвиняют с обеих сторон, так что теперь эти доводы просто игнорирую. Насчет мусульманской солидарности - высказаться можно было по другому, не матами. Другие юзера за мат также наказывались.

[mechenosec]

03.11.2018 в 14:05, Эфталит сказал:

Действительно, если чисто по гуманным соображениям, чем здесь можно гордится? Татары(монголы) пришли в Среднюю Азию  поубивали несметное количество народу и сами также поубивались в немалом количестве, разве это повод для гордости,  хотя победителей не судят.

Да для мусульман это конечно не повод для гордости а скорее повод для скорби, как для побежденных. Ну а для меня ,как потомка кровожадных победителей это все же гордость за неповторимые походы и победоносные войны 

[asan-kaygy]

2 минуты назад, mechenosec сказал:

Да для мусульман это конечно не повод для гордости а скорее повод для скорби, как для побежденных. Ну а для меня ,как потомка кровожадных победителей это все же гордость за неповторимые походы и победоносные войны 

потомки победителей в улусе Джучи остались в основном. Так что "потомки кровожадных победителей" не тождественные потомкам ойратов средневековых

[mechenosec]

2 минуты назад, asan-kaygy сказал:

потомки победителей в улусе Джучи остались в основном. Так что "потомки кровожадных победителей" не тождественные потомкам ойратов средневековых

Не соглашусь, во первых их -победителей было мало, в основном население улуса Джучи состояло из покорённых народов, во вторых их дети и внуки почти моментально утеряли идентичность. А в третьих кровожадные нукеры Гуюка, Менке, Субэдэя и др ( и ойраты в том числе) вернулись в свои кочевья.

[asan-kaygy]

1 минуту назад, mechenosec сказал:

Не соглашусь, во первых их -победителей было мало, в основном население улуса Джучи состояло из покорённых народов, во вторых их дети и внуки почти моментально утеряли идентичность. А в третьих кровожадные нукеры Гуюка, Менке, Субэдэя и др ( и ойраты в том числе) вернулись в свои кочевья.

1. Победителей хватало. Про численность и структуру монгольского войска в улусе Джучи я писал статью. Большая часть войска состояла из тех кто подчинялся Джучидам.

Дети и внуки утеряли, это вряд ли. Вы там соц опросы явно не проводили

Улус Угедея (Эмиль-Кабак), позже Гуюка и Кайду в основном дал начало могулам из могулистана

Менгу вернулся но в его войске ойратов было маловато думаю плюс он еще с собой привез кипчаков и асов которые потом играли большую роль в Юаньской империи.

ойраты в этой "толпе" вернувшихся было не так уж и много, так что не натягивайте сову на глобус.

 

[asan-kaygy]

П.С. в ваших словах видна "национальная гордость" "подвигами предков", а на деле в истории от этого нужно абстрагироваться, так как любые отождествления на основе таких мотивов не научные, а максимум пропагандистские

[mechenosec]

03.11.2018 в 19:11, Momyn сказал:

Хороший ответ.

 Если исламский мир лежал в руинах, значит на то была воля Всевышнего Аллаха, значит греха много было, Потрясатель был бичом Божьим, он сам об этом говорил. Но Аллах , по Корану, будет защищать Ислам до скончания веков, в 13 веке защитником Ислама по воле Аллаха был Бейбарс. Правоверный Амир Тимур убил не меньше мусульман чем Чингис.

В любом случае от предков отказываться нельзя.

В теме « Ислам и тюрки» я написал провокационный пост, чтобы затем засучив рукава встать на защиту  Ислама, но Админ все обламал, ничего как нибудь продолжу. Я мусульманин, но грешу, а у кого его нет? Шымкент-Курсанта жалко за веру пострадал, думаю Админ  как мусульманин как бы не заметит его «реинкарнации».

Прошу не обижаться ув Момун, но вы толстокожий, почти такой же непробиваемый как АКБ, вижу что к моим призывам к вашей религиозной солидарности вы остались глухи, вы даже Чингисхана умудрились сделать борцом за веру, как там? Бич божий?   Вы по каким учебникам учились? УВ Писмэйкер вам ведь выложил про " героическое сопротивление захватчикам".

[mechenosec]

7 минут назад, asan-kaygy сказал:

1. Победителей хватало. Про численность и структуру монгольского войска в улусе Джучи я писал статью. Большая часть войска состояла из тех кто подчинялся Джучидам.

Дети и внуки утеряли, это вряд ли. Вы там соц опросы явно не проводили

Улус Угедея (Эмиль-Кабак), позже Гуюка и Кайду в основном дал начало могулам из могулистана

Менгу вернулся но в его войске ойратов было маловато думаю плюс он еще с собой привез кипчаков и асов которые потом играли большую роль в Юаньской империи.

ойраты в этой "толпе" вернувшихся было не так уж и много, так что не натягивайте сову на глобус.

 

1) То есть улус Угэдэя это предки современных уйгуров? Ведь их старое имя-Могулы. Тут явно несоответствие, Уйгуристан- Могулистан-Джунгария-Туркестан ( правильно написал хронологически?), это бывший улус Чагадая, Чагадай отдал его во владение дуглатам нойона Уртубу, не путать с тезками казахами, примерно так.                                                                  2) Насчёт кыпчаков и асов в курсе, читал что они участвовали в завоевании юж Китая (Сун), и в нападении на Вьетнам, Бирму и Японию, и вместе с монголами огребли там люлей  по полной.Ну и от них осталось только имя- хавчин, хапчин, они быстро утеряли идентичность и превратились в монголов, также как монголы превратились в кыпчаков в улусе Джучи, ибо "...земля победила кровь, и стали татары точно кыпчаки..."           3) Насчёт ойратов всё не так просто, нас было три состава - ранние, средние, поздние, состав всё время менялся, поздние ойраты конечно потомки ранних, но не только их, к примеру один мой коллега зюнгар из рода хо- меркит ( помните таких хоас-меркитов?) другой зюнгар из рода кебтуль ( помните кебтеулов, ночная стража Чингисхана?), и таких разных халха- монголов у нас много, меркит, тайчиуд, чонос, и т д , не говоря уже о кереитах, так что сова и глобус тут ни при чём 

[mechenosec]

39 минут назад, asan-kaygy сказал:

П.С. в ваших словах видна "национальная гордость" "подвигами предков", а на деле в истории от этого нужно абстрагироваться, так как любые отождествления на основе таких мотивов не научные, а максимум пропагандистские

Пропаганда это ложь, так? Национальная гордость это другое, тяжело абстрагироваться от истории предков, тем более если она великая, или если живёшь в великой стране, которая была лишь одним из улусов империи твоих предков 

[mechenosec]

03.11.2018 в 14:22, Peacemaker сказал:

 

В Отраре мусульманские правители убивают 499 мирных мусульманских купцов-послов Чингисхана.

Сегодня убийцу  называют в Казахстане героем.

 

Вот непонятно, в разных областях Казахстана учатся по разным учебникам истории? Ув Момун вы плохо учили тему : Отрар- город герой? Попробуйте повторить тему, и ответить на три вопроса 

[asan-kaygy]

23 минуты назад, mechenosec сказал:

1) То есть улус Угэдэя это предки современных уйгуров? Ведь их старое имя-Могулы. Тут явно несоответствие, Уйгуристан- Могулистан-Джунгария-Туркестан ( правильно написал хронологически?), это бывший улус Чагадая, Чагадай отдал его во владение дуглатам нойона Уртубу, не путать с тезками казахами, примерно так.                                                                  2) Насчёт кыпчаков и асов в курсе, читал что они участвовали в завоевании юж Китая (Сун), и в нападении на Вьетнам, Бирму и Японию, и вместе с монголами огребли там люлей  по полной.Ну и от них осталось только имя- хавчин, хапчин, они быстро утеряли идентичность и превратились в монголов, также как монголы превратились в кыпчаков в улусе Джучи, ибо "...земля победила кровь, и стали татары точно кыпчаки..."           3) Насчёт ойратов всё не так просто, нас было три состава - ранние, средние, поздние, состав всё время менялся, поздние ойраты конечно потомки ранних, но не только их, к примеру один мой коллега зюнгар из рода хо- меркит ( помните таких хоас-меркитов?) другой зюнгар из рода кебтуль ( помните кебтеулов, ночная стража Чингисхана?), и таких разных халха- монголов у нас много, меркит, тайчиуд, чонос, и т д , не говоря уже о кереитах, так что сова и глобус тут ни при чём 

1. кыргызов, южных алтайцев и части уйгуров. Чагатаиды присоединили улус Хайду в 1310-1320-ых годах и потом произошла рокировка: Чагатаиды стали править среди могулов, а Угедеиды марионетки Тамерлана в чагатаидском улусе

2. Ну так мы из кыпчаков и асов видем много воинов в улусе Хубилая но ойратов там не особо емнип, так что не думаю что Менгу привел с собой много ойратов

3. Конечно может все и не просто, но тут надо проводить исследования как исторические так и генетические, а не популистскими лозунгами разбрасываться