Аланы- ясы

[Aether]

1 час назад, Clownman сказал:

Саки же сильно перемешались с местными южноевропеоидами.Предки саков в среднюю азию заселиись еще в андроновскую эпоху.Так что ничего удивительного нет в том что они в большинстве своем южноевропеоиды

Саки- это собирательное название кочевых ираноязычных племен ЦА.  Это не какая- то закостенелая общность, а постоянно меняющееся по составу популяция. Часть в древние аремена переселилась в Индию,  другие пришли на их территорию с севера и влились, т.к. имели общий язык, культ собаки и т.д. саки России более черноглазые, саки Кыргызстана самые светлоглазые. Ну посудите сами, куда и почему делись ираноязычные племена, заселявшие ЦА и Великую Степь? 

Частью были ассимилированы тюрками/монголами, частично были вынуждены покинуть свои территории вследствие тюркско/монгольской экспансии, которая проходила далеко не мирно.    Какие-то из саков  даже перейдя на тюркский язык, стремились обособиться от других тюрков. Взять тех же ен. кыргызов. Они были полуоседлыми скотоводами-земледельцами европеоидами и враждовали с калмаками, но как изменился облик и быт кыргызов за последние 1000 лет посмотрите. Т.е. по сути они превратились из саков (или из народа, имевшего такой же облик и быт как у саков, в современных кыргызов.)

Сегодня генетические родственники древних кыргызов живут в Монголии, т.н. Хотоны (монг. Хотон) — небольшая этническая группа, относящаяся к группе народов монголов (в прошлом тюрков) и подгруппе ойратов (в прошлом уйгуров, киргизов). Они живут в районе (сомоне) называемом Тариалан, что переводится как "Земледельческий". 

 

[Aether]

1 час назад, Clownman сказал:

Саки же сильно перемешались с местными южноевропеоидами.Предки саков в среднюю азию заселиись еще в андроновскую эпоху.Так что ничего удивительного нет в том что они в большинстве своем южноевропеоиды

Саки- это собирательное название кочевых ираноязычных племен ЦА.  Это не какая- то закостенелая общность, а постоянно меняющееся по составу популяция. Часть в древние аремена переселилась в Индию,  другие пришли на их территорию с севера и влились, т.к. имели общий язык, культ собаки и т.д. саки России более черноглазые, саки Кыргызстана самые светлоглазые. Ну посудите сами, куда и почему делись ираноязычные племена, заселявшие ЦА и Великую Степь? 

Частью были ассимилированы тюрками/монголами, частично были вынуждены покинуть свои территории вследствие тюркско/монгольской экспансии, которая проходила далеко не мирно.    Какие-то из саков  даже перейдя на тюркский язык, стремились обособиться от других тюрков. Взять тех же ен. кыргызов. Они были полуоседлыми скотоводами-земледельцами европеоидами и враждовали с калмаками, но как изменился облик и быт кыргызов за последние 1000 лет посмотрите. Т.е. по сути они превратились из саков (или из народа, имевшего такой же облик и быт как у саков, в современных кыргызов.)

Сегодня генетические родственники древних кыргызов живут в Монголии, т.н. Хотоны (монг. Хотон) — небольшая этническая группа, относящаяся к группе народов монголов (в прошлом тюрков) и подгруппе ойратов (в прошлом уйгуров, киргизов). Они живут в районе (сомоне) называемом Тариалан, что переводится как "Земледельческий". 

Грубо говоря арийские народы либо ушли в Индию и Иран, Либо остались в Европе, либо смешались в Азии с тюрками и монголами.  Вот саки и были ассимилированы и получились тюркские народы с различной долей сакского компонента.  Любые ИЕ народы Азии  назывались в древности саками.   

[Aether]

6 часов назад, Clownman сказал:

Я лично вывожу от сибирских скифов.

Сибирь- это тоже Азия, а саки- это азиатские, а значит и сибирские скифы)))

[Aether]

Единственно, что смущает, это трупоположение у саков и кремация у ен. кыргызов. Причем кремация есть  у брахманов Индии, которые имеют ту же Y -хромосомную  гаплогруппу, что и современные кыргызы. Либо ен. кыргызы сохранили кремацию от древних ариев, либо действительно когда-то проживалии в древности на Тянь-Шане в ареале культур, где была кремация (например рядом с согдийцами или таджиками , а затем  вынужденно переселились на Енисей и оттуда уже вернулись опять к таджикам после распада кыпгызского каганата. 

[Clownman]

15 часов назад, Aether сказал:

. саки России более черноглазые

Ну это сарматы а не Саки.У сарматов местного южноевропеоидного компонента еще больше чем в скифах

 

15 часов назад, Aether сказал:

или из народа, имевшего такой же облик и быт как у саков, в современных кыргызов.)

Не не,вы не поняли.Древние кыргызы к этим смуглым брюнетам не имеют отношения.Кыргызы это отдельная популяция из скифо-сибирских популяций.Скифская культура со звериным стилем произошла в сибири кстати.Кыргызы буквально вывозили из страны татаров в верблюжьих повозках местных женщин пачками.Я думаю уже в тот момент после скрещивания с этими женщинами к 10веку кыргызы уже  стали южносибирцами.Именно после этого эпизода исчезают североевропеоидные описания кыргызов в летописях.Скорее всего были более европеоидными южносибирцами чем нынешние,но потом кыргызы еще несколько раз смешивались с монголоидами,и вот уже в 15-17веках нынешний горно аралидный тип южносибирской расы сформировался

[Clownman]

15 часов назад, Aether сказал:

Любые ИЕ народы Азии  назывались в древности саками.   

А как же арси кучане?юечжи?дофига ираноязычных земледельческих цивилизаций?

[Clownman]

15 часов назад, Aether сказал:

Сибирь- это тоже Азия, а саки- это азиатские, а значит и сибирские скифы)))

Про сибирских скифов не писали "Саки".Они культурно,генетически,антропологически создают отдельный сибиро-скифский круг

[Clownman]

15 часов назад, Aether сказал:

Единственно, что смущает, это трупоположение у саков и кремация у ен. кыргызов. Причем кремация есть  у брахманов Индии, которые имеют ту же Y -хромосомную  гаплогруппу, что и современные кыргызы. Либо ен. кыргызы сохранили кремацию от древних ариев, либо действительно когда-то проживалии в древности на Тянь-Шане в ареале культур, где была кремация (например рядом с согдийцами или таджиками , а затем  вынужденно переселились на Енисей и оттуда уже вернулись опять к таджикам после распада кыпгызского каганата.

В ряде скифо-сибирских популяций использовалсь кремация.В тагарскую эпоху уже начали сжигать тело некоторые.Потом в таштыкскую эпоху этот обряд полностью вытеснил труположение

[Aether]

32 минуты назад, Clownman сказал:

В ряде скифо-сибирских популяций использовалсь кремация.В тагарскую эпоху уже начали сжигать тело некоторые.Потом в таштыкскую эпоху этот обряд полностью вытеснил труположение

Тут нестыковка получается. Тагарцы- это 8-3вв до н.э., а в Индии кремация  со вторжения арьев начала распространяться, но у кыргызов и индийских брахманов одна гаплогруппа. Т.е. и кыргызы и брахманы потомки или братья  арьев,  которые вторглись в Индию и принесли кремацию.

Но по -Вашему получается, что кыргызы позаимствовали кремацию у тогарцев у которых она появилась  через тысячелетие после арьев.   Если рассмотреть  карту гаплогруппы R1a1-z94, то максимальная ее плотность  на Тянь-шане, Памире и в Индии. А в Сибири ее почти нет. И там, где она есть,  там как раз и проходили пути древних арьев и был распространен обряд кремации с древнейших времен, как и у брахманов. Т.е. кыргызы- это осколок того мира генетически.  И если принять, что современные кыргызы потомки ен. кыргызов, т.е. ен. кыргызы имели R1a1-z94, то требует объяснения  как они забыли о кремации на 1000 лет и потом переняли ее от тогарцев , как они оказадись отколоты от основного массива  распространения гаплогруппы, как они перешли на тюркский. 

А было это так: кыргызы жили в горах Кун Лунь, в местности называемой  Алтын Тау (Цзи шань). Их государство называлось Тогон или по Тибетски- Ажэ. Потом тибетцы в 5в. Разгромили Аже и кыргызы ушли на Енисей, а их правящая династия ушла в Китай. Потом эти Ажэ/Аши из Китая пошли на Енисей к своему отюрченному, угнетенному и малочисленному народу и организовали Кыргызкий каганат, стали процветать и вывозить кибитками татарских женщин т.к. сами были малочисленны.  Но параллельно под контролем китайцев эти же Аши организовали еще и  Тюркский каганат и династию Ашинов. Только теперь под контроль этих Аши попали уже не европеоидные  Аже с Тибета,  а их угнетатели, которые их отуречили, т.е. тюрки, над которыми возвысились Ажэ.  Эти две ветви  династии Ажэ и Аши конкурировали между собой и объединяли вокруг себя  местные племена. Ажэ- пришедших из Алтын Тау кыргызов, а Аши- местных тюрков.  В итоге тюркский каганат под предводительством династии Ашинов победил и отюрченые кыргызы  снова попали в зависимое и угнетенное положение пока не ушли  на Тянь-Шань. 

Кргызский и Тюркскрй каганаты- это  проект китайских императоров, которые как и фараоны пользовались принципом "Разделяй и властвуй" и создавали противоречия между соседними племенами чтобы те не объединились и не угрожали империи. 

[Clownman]

5 часов назад, Aether сказал:

Тут нестыковка получается. Тагарцы- это 8-3вв до н.э., а в Индии кремация  со вторжения арьев начала распространяться, но у кыргызов и индийских брахманов одна гаплогруппа. Т.е. и кыргызы и брахманы потомки или братья  арьев,  которые вторглись в Индию и принесли кремацию.

Но по -Вашему получается, что кыргызы позаимствовали кремацию у тогарцев у которых она появилась  через тысячелетие после арьев.   Если рассмотреть  карту гаплогруппы R1a1-z94, то максимальная ее плотность  на Тянь-шане, Памире и в Индии. А в Сибири ее почти нет. И там, где она есть,  там как раз и проходили пути древних арьев и был распространен обряд кремации с древнейших времен, как и у брахманов. Т.е. кыргызы- это осколок того мира генетически.  И если принять, что современные кыргызы потомки ен. кыргызов, т.е. ен. кыргызы имели R1a1-z94, то требует объяснения  как они забыли о кремации на 1000 лет и потом переняли ее от тогарцев , как они оказадись отколоты от основного массива  распространения гаплогруппы, как они перешли на тюркский. 

А было это так: кыргызы жили в горах Кун Лунь, в местности называемой  Алтын Тау (Цзи шань). Их государство называлось Тогон или по Тибетски- Ажэ. Потом тибетцы в 5в. Разгромили Аже и кыргызы ушли на Енисей, а их правящая династия ушла в Китай. Потом эти Ажэ/Аши из Китая пошли на Енисей к своему отюрченному, угнетенному и малочисленному народу и организовали Кыргызкий каганат, стали процветать и вывозить кибитками татарских женщин т.к. сами были малочисленны.  Но параллельно под контролем китайцев эти же Аши организовали еще и  Тюркский каганат и династию Ашинов. Только теперь под контроль этих Аши попали уже не европеоидные  Аже с Тибета,  а их угнетатели, которые их отуречили, т.е. тюрки, над которыми возвысились Ажэ.  Эти две ветви  династии Ажэ и Аши конкурировали между собой и объединяли вокруг себя  местные племена. Ажэ- пришедших из Алтын Тау кыргызов, а Аши- местных тюрков.  В итоге тюркский каганат под предводительством династии Ашинов победил и отюрченые кыргызы  снова попали в зависимое и угнетенное положение пока не ушли  на Тянь-Шань. 

Кргызский и Тюркскрй каганаты- это  проект китайских императоров, которые как и фараоны пользовались принципом "Разделяй и властвуй" и создавали противоречия между соседними племенами чтобы те не объединились и не угрожали империи. 

У барахманов тоже YP-1456?У кыргызов нет Z94,у некоторых ичкиликов есть Z93.
    Да выходит это как типа конвергентная эволюция кремации.Тагарская кремация эволюционировла и распростронилась по всей популяции.Послн чего случайно,косметически стала походить на кремацию ариев индии.Федоровский вариант андроновской культуры,или как некоторые отделяют ее называя самостоятельной культурой,распространила кремацию от Урала до ЦА.Возможно та часть тагарцев что сжигала трупы была носителям Федоровских обычаев.Хотя Тагарцы в большинстве своем сжигали на месте погребения а Федоровцы и Таштыксцы сжигали на стороне.Быть может в тагарский период она утратила свои элементы а позднее вновь пришла к тому что изначально было?Или это все же отдельный тип,привнесенный со стороны?

[Aether]

3 часа назад, Clownman сказал:

У барахманов тоже YP-1456?У кыргызов нет Z94,у некоторых ичкиликов есть Z93.

Z94 - это  субклад z-93 на котором  брахманы и кыргызы разошлись. Основные субклады Z94 (например, Z2123, Z2124) характерны для ираноязычных народов, башкир, киргизов и других тюркских групп. А YP-1456 - это уже субклад  Z2123 к которой относится большинство кыргызов. 

 субклад Z94, также обозначаемый как Z94/F3105/S340) является доминирующей отцовской линией среди брахманов высших каст Индии, особенно на севере страны.

h ttps://ic.pics.livejournal.com/matveychev_oleg/27303223/39724878/39724878_900.png (убрать пробел после h)

Только на этой картинке многие промежуточные ветви выкинуты - это упрощение.

 

3 часа назад, Clownman сказал:

Быть может в тагарский период она утратила свои элементы а позднее вновь пришла к тому что изначально было?Или это все же отдельный тип,привнесенный со стороны?

Вот в этом и вопрос. Откуда кремация у ен. кыргызов? Например она у потомков тогонцев, которых называли Ажэ/Аши распространена и сегодня. От этих тогонцев произошли желтые уйгуры, которые разговаривают на  тюркском языке хакасской группы  и монгоры- белые монголы (самоназвание хор)- малые народности Китая.