Аланы- ясы

[Aether]

1 час назад, Clownman сказал:

Саки же сильно перемешались с местными южноевропеоидами.Предки саков в среднюю азию заселиись еще в андроновскую эпоху.Так что ничего удивительного нет в том что они в большинстве своем южноевропеоиды

Саки- это собирательное название кочевых ираноязычных племен ЦА.  Это не какая- то закостенелая общность, а постоянно меняющееся по составу популяция. Часть в древние аремена переселилась в Индию,  другие пришли на их территорию с севера и влились, т.к. имели общий язык, культ собаки и т.д. саки России более черноглазые, саки Кыргызстана самые светлоглазые. Ну посудите сами, куда и почему делись ираноязычные племена, заселявшие ЦА и Великую Степь? 

Частью были ассимилированы тюрками/монголами, частично были вынуждены покинуть свои территории вследствие тюркско/монгольской экспансии, которая проходила далеко не мирно.    Какие-то из саков  даже перейдя на тюркский язык, стремились обособиться от других тюрков. Взять тех же ен. кыргызов. Они были полуоседлыми скотоводами-земледельцами европеоидами и враждовали с калмаками, но как изменился облик и быт кыргызов за последние 1000 лет посмотрите. Т.е. по сути они превратились из саков (или из народа, имевшего такой же облик и быт как у саков, в современных кыргызов.)

Сегодня генетические родственники древних кыргызов живут в Монголии, т.н. Хотоны (монг. Хотон) — небольшая этническая группа, относящаяся к группе народов монголов (в прошлом тюрков) и подгруппе ойратов (в прошлом уйгуров, киргизов). Они живут в районе (сомоне) называемом Тариалан, что переводится как "Земледельческий". 

 

[Aether]

1 час назад, Clownman сказал:

Саки же сильно перемешались с местными южноевропеоидами.Предки саков в среднюю азию заселиись еще в андроновскую эпоху.Так что ничего удивительного нет в том что они в большинстве своем южноевропеоиды

Саки- это собирательное название кочевых ираноязычных племен ЦА.  Это не какая- то закостенелая общность, а постоянно меняющееся по составу популяция. Часть в древние аремена переселилась в Индию,  другие пришли на их территорию с севера и влились, т.к. имели общий язык, культ собаки и т.д. саки России более черноглазые, саки Кыргызстана самые светлоглазые. Ну посудите сами, куда и почему делись ираноязычные племена, заселявшие ЦА и Великую Степь? 

Частью были ассимилированы тюрками/монголами, частично были вынуждены покинуть свои территории вследствие тюркско/монгольской экспансии, которая проходила далеко не мирно.    Какие-то из саков  даже перейдя на тюркский язык, стремились обособиться от других тюрков. Взять тех же ен. кыргызов. Они были полуоседлыми скотоводами-земледельцами европеоидами и враждовали с калмаками, но как изменился облик и быт кыргызов за последние 1000 лет посмотрите. Т.е. по сути они превратились из саков (или из народа, имевшего такой же облик и быт как у саков, в современных кыргызов.)

Сегодня генетические родственники древних кыргызов живут в Монголии, т.н. Хотоны (монг. Хотон) — небольшая этническая группа, относящаяся к группе народов монголов (в прошлом тюрков) и подгруппе ойратов (в прошлом уйгуров, киргизов). Они живут в районе (сомоне) называемом Тариалан, что переводится как "Земледельческий". 

Грубо говоря арийские народы либо ушли в Индию и Иран, Либо остались в Европе, либо смешались в Азии с тюрками и монголами.  Вот саки и были ассимилированы и получились тюркские народы с различной долей сакского компонента.  Любые ИЕ народы Азии  назывались в древности саками.   

[Aether]

6 часов назад, Clownman сказал:

Я лично вывожу от сибирских скифов.

Сибирь- это тоже Азия, а саки- это азиатские, а значит и сибирские скифы)))

[Aether]

Единственно, что смущает, это трупоположение у саков и кремация у ен. кыргызов. Причем кремация есть  у брахманов Индии, которые имеют ту же Y -хромосомную  гаплогруппу, что и современные кыргызы. Либо ен. кыргызы сохранили кремацию от древних ариев, либо действительно когда-то проживалии в древности на Тянь-Шане в ареале культур, где была кремация (например рядом с согдийцами или таджиками , а затем  вынужденно переселились на Енисей и оттуда уже вернулись опять к таджикам после распада кыпгызского каганата. 

[Clownman]

15 часов назад, Aether сказал:

. саки России более черноглазые

Ну это сарматы а не Саки.У сарматов местного южноевропеоидного компонента еще больше чем в скифах

 

15 часов назад, Aether сказал:

или из народа, имевшего такой же облик и быт как у саков, в современных кыргызов.)

Не не,вы не поняли.Древние кыргызы к этим смуглым брюнетам не имеют отношения.Кыргызы это отдельная популяция из скифо-сибирских популяций.Скифская культура со звериным стилем произошла в сибири кстати.Кыргызы буквально вывозили из страны татаров в верблюжьих повозках местных женщин пачками.Я думаю уже в тот момент после скрещивания с этими женщинами к 10веку кыргызы уже  стали южносибирцами.Именно после этого эпизода исчезают североевропеоидные описания кыргызов в летописях.Скорее всего были более европеоидными южносибирцами чем нынешние,но потом кыргызы еще несколько раз смешивались с монголоидами,и вот уже в 15-17веках нынешний горно аралидный тип южносибирской расы сформировался

[Clownman]

15 часов назад, Aether сказал:

Любые ИЕ народы Азии  назывались в древности саками.   

А как же арси кучане?юечжи?дофига ираноязычных земледельческих цивилизаций?

[Clownman]

15 часов назад, Aether сказал:

Сибирь- это тоже Азия, а саки- это азиатские, а значит и сибирские скифы)))

Про сибирских скифов не писали "Саки".Они культурно,генетически,антропологически создают отдельный сибиро-скифский круг

[Clownman]

15 часов назад, Aether сказал:

Единственно, что смущает, это трупоположение у саков и кремация у ен. кыргызов. Причем кремация есть  у брахманов Индии, которые имеют ту же Y -хромосомную  гаплогруппу, что и современные кыргызы. Либо ен. кыргызы сохранили кремацию от древних ариев, либо действительно когда-то проживалии в древности на Тянь-Шане в ареале культур, где была кремация (например рядом с согдийцами или таджиками , а затем  вынужденно переселились на Енисей и оттуда уже вернулись опять к таджикам после распада кыпгызского каганата.

В ряде скифо-сибирских популяций использовалсь кремация.В тагарскую эпоху уже начали сжигать тело некоторые.Потом в таштыкскую эпоху этот обряд полностью вытеснил труположение

[Aether]

32 минуты назад, Clownman сказал:

В ряде скифо-сибирских популяций использовалсь кремация.В тагарскую эпоху уже начали сжигать тело некоторые.Потом в таштыкскую эпоху этот обряд полностью вытеснил труположение

Тут нестыковка получается. Тагарцы- это 8-3вв до н.э., а в Индии кремация  со вторжения арьев начала распространяться, но у кыргызов и индийских брахманов одна гаплогруппа. Т.е. и кыргызы и брахманы потомки или братья  арьев,  которые вторглись в Индию и принесли кремацию.

Но по -Вашему получается, что кыргызы позаимствовали кремацию у тогарцев у которых она появилась  через тысячелетие после арьев.   Если рассмотреть  карту гаплогруппы R1a1-z94, то максимальная ее плотность  на Тянь-шане, Памире и в Индии. А в Сибири ее почти нет. И там, где она есть,  там как раз и проходили пути древних арьев и был распространен обряд кремации с древнейших времен, как и у брахманов. Т.е. кыргызы- это осколок того мира генетически.  И если принять, что современные кыргызы потомки ен. кыргызов, т.е. ен. кыргызы имели R1a1-z94, то требует объяснения  как они забыли о кремации на 1000 лет и потом переняли ее от тогарцев , как они оказадись отколоты от основного массива  распространения гаплогруппы, как они перешли на тюркский. 

А было это так: кыргызы жили в горах Кун Лунь, в местности называемой  Алтын Тау (Цзи шань). Их государство называлось Тогон или по Тибетски- Ажэ. Потом тибетцы в 5в. Разгромили Аже и кыргызы ушли на Енисей, а их правящая династия ушла в Китай. Потом эти Ажэ/Аши из Китая пошли на Енисей к своему отюрченному, угнетенному и малочисленному народу и организовали Кыргызкий каганат, стали процветать и вывозить кибитками татарских женщин т.к. сами были малочисленны.  Но параллельно под контролем китайцев эти же Аши организовали еще и  Тюркский каганат и династию Ашинов. Только теперь под контроль этих Аши попали уже не европеоидные  Аже с Тибета,  а их угнетатели, которые их отуречили, т.е. тюрки, над которыми возвысились Ажэ.  Эти две ветви  династии Ажэ и Аши конкурировали между собой и объединяли вокруг себя  местные племена. Ажэ- пришедших из Алтын Тау кыргызов, а Аши- местных тюрков.  В итоге тюркский каганат под предводительством династии Ашинов победил и отюрченые кыргызы  снова попали в зависимое и угнетенное положение пока не ушли  на Тянь-Шань. 

Кргызский и Тюркскрй каганаты- это  проект китайских императоров, которые как и фараоны пользовались принципом "Разделяй и властвуй" и создавали противоречия между соседними племенами чтобы те не объединились и не угрожали империи.