Аланы- ясы

[Aether]

2 часа назад, Rust сказал:

Что за негативное такое отношение к целым народам? "Ученые", "сверхцивилизованные".

Ну а откуда внедрялась ученость и где обучались все средневековые ученые тюркского мира?  Нет негативного отношения ни к какому народу. Просто вижу, что политика арабских завоевателей отразилась и на представлениях тюркских ученых, которых учили арабы.  Этимологию многих тюркских слов  эти ученые приписывают арабскому языку, как например аскер-воин или асман-небо.  Ас-кер=небо увидел или попал в рай.  Сравним Ас - ритупальная поминальная пища у казахов и обряд поминовения.  Какая этимология этого слова?  Конечно от иранского слова небо, особенно если учесть, что тюркоязычные народы были тенгианами.  Но нет же, почему-то ученые будут выводить и аскера, и осман из семитской семьи, когда есть явная прозрачная сакская этимология.

А смысл таких деяний в том, чтобы показать, что народы ЦА до прихода арабов и ислама были дикими племенами, варварами, не имевшими представления ни о воинском искусстве, ни о религии т.к. даже слово солдат и небо им принесли арабы, и никаким сакам- иранцам/персам они не наследники.  Вот и вся ученость. И именно из-за этого Персы поменяли религию, стали шиитами  и отделились от арабов, чтобы сохранить свою независимость и самобытность. 

[Clownman]

12 часов назад, Aether сказал:

независимость и самобытность

Да не сказал бы.У Иранцев полно арабизмов как и у турков.Они растеряли всю свою культуру и самобытность став очередной мусульманской страной ближнего востока которая как и все исламские государства стремится к мировому господству и джихаду.Так что я не знаю о какой сохранности персидской культуры идет речь

[Aether]

43 минуты назад, Clownman сказал:

Да не сказал бы.У Иранцев полно арабизмов как и у турков.Они растеряли всю свою культуру и самобытность став очередной мусульманской страной ближнего востока которая как и все исламские государства стремится к мировому господству и джихаду.Так что я не знаю о какой сохранности персидской культуры идет речь

Если бы не Иран и Арабы усилились на его месте, то никакого бы Навруза в ЦА уже давно не было, а скорее всего жили бы давно по шариату и арабские ученые учили бы своей истории.   У Ирана свой календарь, своя письменность, язык. Есть свои древние  традиции. Т.е. Иран сдерживал экспансию арабского мира в ЦА. 

[Rust]

15 часов назад, Aether сказал:

Интернет выдает, что элик/илик - титул у караханидов и означает первый.  Например первый предок - элик, а его потомки - эль.  В древности многие кочевые племена считали своим предком оленя.   Поэтому и могли  называть оленя первым.  Кыргызы происходят от саков, которые в свою очередь считали оленя священным тотемным животным.  Поэтому будет не удивительно, если это тюркское слово окажется иранизмом.  Элика с фарси - благородная. А элик у тюрков - косуля.  Алан связано с благородный. 

Титул "элик" связан с термином "эл", т.е. народ. Косуля здесь ни при чем. Такого рода предположения - это чистое лингвофричество.

[Rust]

14 часов назад, Aether сказал:

Ну а откуда внедрялась ученость и где обучались все средневековые ученые тюркского мира?  Нет негативного отношения ни к какому народу. Просто вижу, что политика арабских завоевателей отразилась и на представлениях тюркских ученых, которых учили арабы.  Этимологию многих тюркских слов  эти ученые приписывают арабскому языку, как например аскер-воин или асман-небо.  Ас-кер=небо увидел или попал в рай.  Сравним Ас - ритупальная поминальная пища у казахов и обряд поминовения.  Какая этимология этого слова?  Конечно от иранского слова небо, особенно если учесть, что тюркоязычные народы были тенгианами.  Но нет же, почему-то ученые будут выводить и аскера, и осман из семитской семьи, когда есть явная прозрачная сакская этимология.

А смысл таких деяний в том, чтобы показать, что народы ЦА до прихода арабов и ислама были дикими племенами, варварами, не имевшими представления ни о воинском искусстве, ни о религии т.к. даже слово солдат и небо им принесли арабы, и никаким сакам- иранцам/персам они не наследники.  Вот и вся ученость. И именно из-за этого Персы поменяли религию, стали шиитами  и отделились от арабов, чтобы сохранить свою независимость и самобытность. 

Еще раз повторюсь, что это лингвофричество, как в случае с Аргентиной - "родиной аргынов". 

Цитата

Термин «аскер» имеет арабское происхождение. В тюркские языки это слово было заимствовано из арабского языка, где оно пишется как عسكر (‘askar) и означает «армия»

  

[Rust]

1 час назад, Aether сказал:

Если бы не Иран и Арабы усилились на его месте, то никакого бы Навруза в ЦА уже давно не было, а скорее всего жили бы давно по шариату и арабские ученые учили бы своей истории.   У Ирана свой календарь, своя письменность, язык. Есть свои древние  традиции. Т.е. Иран сдерживал экспансию арабского мира в ЦА. 

Причем здесь ЦА и причем здесь Иран? Вы наверное не в курсе, что проводниками ислама в ЦА были в том числе и персы-мусульмане? Именно приток этих персов поменял язык у их потомков с восточно-иранских на западно-иранские? Те же Саманиды до конца своей династии принимали свое подчиненное к халифам положение.

[Aether]

33 минуты назад, Rust сказал:

Вы наверное не в курсе, что проводниками ислама в ЦА были в том числе и персы-мусульмане? Именно приток этих персов поменял язык у их потомков с восточно-иранских на западно-иранские?

 

В курсе.  Впоследствии эти персы-мусульмане превратились сами и превратили свои народы  в тюрков.    Поэтому шах Исмаил 1 провозгласил шиизм в Персии в 1501 г, который и стал там гос. религией.  Т.е. чтобы не превратить свою страну в Османскую империю, которая заключила союз с арабами.  

[Rust]

6 минут назад, Aether сказал:

В курсе.  Впоследствии эти персы-мусульмане превратились сами и превратили свои народы  в тюрков.    Поэтому шах Исмаил 1 провозгласил шиизм в Персии в 1501 г, который и стал там гос. религией.  Т.е. чтобы не превратить свою страну в Османскую империю, которая заключила союз с арабами.  

Сефевиды сами были тюрками, говорили на азербайджанском языке.

Османская империя сама полностью контролировала арабов.

[Aether]

1 час назад, Rust сказал:

Титул "элик" связан с термином "эл", т.е. народ. Косуля здесь ни при чем. Такого рода предположения - это чистое лингвофричество.

Цитата

«Илик» (элик) — это титул правителей Караханидского государства (X–XII вв.), который переводится с тюркского как «первый» или «изначальный».

Эль - это не только живые люди.  В древности, да и сейчас у многих народов - эль это предки, ушедшие в другой мир и их живущие потомки. Народ раньше считалось происходил от первопредка.  Элик - это отец народа, означает первый, прапредок.  А эль - начинающийся от него народ. В древности  народы выводили себя от тотемов.  Саки часто выводили себя от оленя.  Он был их эликом- первопредком.  Потом народы стали выводить себя от  людей, героев, а элик осталось в значении титула первого человека эля. 

[Rust]

7 минут назад, Aether сказал:

Эль - это не только живые люди.  В древности, да и сейчас у многих народов - эль это предки, ушедшие в другой мир и их живущие потомки. Народ раньше считалось происходил от первопредка.  Элик - это отец народа, означает первый, прапредок.  А эль - начинающийся от него народ. В древности  народы выводили себя от тотемов.  Саки часто выводили себя от оленя.  Он был их эликом- первопредком.  Потом народы стали выводить себя от  людей, героев, а элик осталось в значении титула первого человека эля. 

Предположу, что "эл/эль" это все же живые люди. 

Термин "elig" - государь и термин "elik" - самка серны, т.е. косуля - это разные слова.

Смотрите ДТС: 

и

[Aether]

11 минут назад, Rust сказал:

Сефевиды сами были тюрками, говорили на азербайджанском языке.

Османская империя сама полностью контролировала арабов.

Были "Авраамовы соглашения" между семитами, владевшими мусульманскими святынями и  центрами учености и османами, имевшими огромное влияние в большом регионе.  Можно ли сегодня сказать, что США полностью сегодня контролируют Израиль?   Нет. Вот и Османская империя не контролировала полностью арабов.  Между ними был симбиоз и стремление поглотить Персию и всю Азию и Европу.  Византию поглотили, храмы переделали в мечети. Расцвет цивилизации.  А кто следующий на очереди? Соседняя Персия.  Начали ее давить, в том числе и с помощью ислама изнутри. Иноагенты своего рода.  И тогда Исмаил1  решил эту внутреннюю проблему с помощью смены религии.  Потом турки зашли слишком далеко и захотели отуречить арабов, чтобы отнять у них их хлеб - святыни и центры учености, но арабы не дураки и симбиоз распался. 

[Rust]

Только что, Aether сказал:

Были "Авраамовы соглашения" между семитами, владевшими мусульманскими святынями и  центрами учености и османами, имевшими огромное влияние в большом регионе.  Можно ли сегодня сказать, что США полностью сегодня контролируют Израиль?   Нет. Вот и Османская империя не контролировала полностью арабов.  Между ними был симбиоз и стремление поглотить Персию и всю Азию и Европу.  Византию поглотили, храмы переделали в мечети. Расцвет цивилизации.  А кто следующий на очереди? Соседняя Персия.  Начали ее давить, в том числе и с помощью ислама изнутри. Иноагенты своего рода.  И тогда Исмаил1  решил эту внутреннюю проблему с помощью смены религии.  Потом турки зашли слишком далеко и захотели отуречить арабов, чтобы отнять у них их хлеб - святыни и центры учености, но арабы не дураки и симбиоз распался. 

Семиты не контролировали святыни до начала 20 века, если Вы про Иерусалим. И сейчас в Иране множество суннитов. Причем ярыми шиитами были кызылбаши, т.е. именно тюркские племена.

Вы опять лезете в политику, лучше больше так не делать во избежание бана. Последнее китайское предупреждение.

[Aether]

5 минут назад, Rust сказал:

Предположу, что "эл/эль" это все же живые люди. 

 

Цитата

 

В культуре и религии Марий Эл  (марийской традиционной религии) умершие предки считаются неотъемлемой частью народа. Согласно верованиям, умершие не исчезают, а переходят в мир предков, продолжая существовать как члены рода, с которыми поддерживается связь через поминовения. 

Примерно так было в древности у всех народов. 

[Rust]

Только что, Aether сказал:

Примерно так было в древности у всех народов. 

Предположу, что термин "Эл" - "страна" у марийцев это заимствование из тюркских. Для любых тюркских народов "эл" - это народ, т.е. живые люди. Спросите ребят на форуме.

[Aether]

4 минуты назад, Rust сказал:

Семиты не контролировали святыни до начала 20 века, если Вы про Иерусалим. И сейчас в Иране множество суннитов.

5-10% суннитов в Иране.  Под семитами я понимаю арабов, которые контролировали Мекку и Медину. 

6 минут назад, Rust сказал:

Вы опять лезете в политику, лучше больше так не делать во избежание бана. Последнее китайское предупреждение.

Хорошо.

[Aether]

19 минут назад, Rust сказал:

Для любых тюркских народов "эл" - это народ, т.е. живые люди. Спросите ребят на форуме.

Так стало под влиянием ислама. 

Цитата

Кормление предков (духов) у тюркских народов — это древний поминально-величальный обряд, основанный на культе предков и тенгрианстве, цель которого — заручиться поддержкой умерших для благополучия живых. Ритуал включает подношение пищи (мясо, жир) и напитков (кумыс, чай) огню, земле или священным местам, часто сопровождаясь молитвами. 

 

Ключевые особенности обряда:

• Суть ритуала: Духам предков (аруахам) передается "дух" или "запах" пищи, часто через сжигание небольшого количества еды в очаге.
• Священное время: Подношения делаются в определенные часы, часто на закате солнца — «кызыл энирде».
• Почитание: Обряд выражает уважение к предкам, которые считаются покровителями рода.
• Распространение: Характерен для многих тюркских народов (казахи, киргизы, хакасы, шорцы, алтайцы и др.). 

 

[Clownman]

17 часов назад, Aether сказал:

Эль - это не только живые люди.  В древности, да и сейчас у многих народов - эль это предки, ушедшие в другой мир и их живущие потомки. Народ раньше считалось происходил от первопредка.  Элик - это отец народа, означает первый, прапредок.  А эль - начинающийся от него народ. В древности  народы выводили себя от тотемов.  Саки часто выводили себя от оленя.  Он был их эликом- первопредком.  Потом народы стали выводить себя от  людей, героев, а элик осталось в значении титула первого человека эля. 

Кстати вы выводите кыргызов из саков и при этом говорите что мол кыргызы изначально белый  в расовом плане народ и тп.Но вот только Саки СА как раз таки в большинстве своем темнокожое,черноволосое и черноглазая популяция.Что то среднее между памирцами и таджиками+чуть большая восточноевразийская примесь и получаются Саки с Сарматами

[Aether]

В 17.04.2026 в 06:22, Clownman сказал:

Кстати вы выводите кыргызов из саков и при этом говорите что мол кыргызы изначально белый  в расовом плане народ и тп.Но вот только Саки СА как раз таки в большинстве своем темнокожое,черноволосое и черноглазая популяция.Что то среднее между памирцами и таджиками+чуть большая восточноевразийская примесь и получаются Саки с Сарматами

 

Цитата

Древние кыргызы, согласно китайским хроникам (VII–IX вв.), описывались как высокорослые люди с европеоидными чертами лица: рыжими или светлыми волосами, зелеными или голубыми глазами и белой кожей. Они отличались от монголоидных соседей, часто имели густые бороды и крепкое телосложение, составляя европеоидный тип, характерный для населения древнего Енисея.

Вспомним как звали одного из главных героев эпоса Манас - АкБалта(белый топор).   АкБалта сверкнул серыми очами- это прямо сказано в эпосе.  Боевой топор - это не монгольское оружие, это оружие ИЕ и саков в том числе.  Греки такой топор называли (возможно по имени саков) сагарис. Также он имеет еще одно название - сагара. Терперь сравним с русским секира/сакера.     Теперь вспомним, у кого были боевые топоры. Культура боевых топоров была распространена от Рейна до Волги 4000 лет назад и это были каменные топоры.  Потом боевые  топоры сагарисы появляются у саков и скифов и они уже железные. После них   боевые топоры появились у скандинавов и германцев, где-то в 5-м веке.   Стоп,   скифы и саки исчезают с исторической арены в 3-4вв и вдруг у германцев и скандинавов в 5в  появляется боевой топор. А где-то в 7-8 вв появляется у них разновидность боевого топора т.н. бородатый топор и с конца 8в. топор, в т.ч. и бородатый топор становится основным оружием викингов и германцев, а также на Руси. 

Имя АкБалта могло произойти от скифского/сакского топора в тот момент, когда исчезали саки.   Или в тот момент, когда появились боевые топоры от германцев, особенно вероятно тогда, когда получил распространение бородатый топор.  У топора, бороды и саков есть такие параллели: 

Сака->сакал- борода, (Видимо поэтому арабы назвали славян сакалиба), отсюда же и ассоциация с рабами т.к. этих бородачей часто  захватывали и продавали в рабство.

Сака->Сагарис->Сакера-Боевой топор саков

С появлением бородатого топора бороду в Европе и на Руси стали называть, сравнивать и ассоциировать с топором.  Видимо такая традиция была и в древности, бородатые саки были вооружены топором. И топор, и борода -символы мужественности, а белая борода - мудрости. 

Так вот, исходя из вышесказанного имя старика АкБалта равнозначно тюркскому АкСакал или белая борода. И если это уже влияние германской традиции бородатого топора, когда стали называть бороду топором, то это период  8-12 века.  Но возможно такая традиция была и до германского топора у саков и скифов или их противников. 

Когда саков и скифов стали теснить и разгонять на окраины Великой Степи, а это 2-4 века, то они стали забираться в труднодоступные глухие места. На севере - это Скандинавия и Европа, вот сюда и пришел боевой топор в 5в,  на юге - это горы Тянь-шань (таджики, кыргызы и памирцы),  на западе - братский Иран.  На Енисее оставались предки кыргызов т.к. там было мощное ядро саков, но уже тогда они, сопротивляясь,  перешли постепенно на тюркский, а может и еще ранее, но осознавали себя саками, которые происходят от рыжей небесной собаки, как и персы, как согдийцы (Что и сейчас у них сохранилось в легендах о прапредке  кызыл тайгане).   Тюрки - это монголоиды и братья монголам изначально, их тотем и прародитель волк, а у европеоидных ираноязычных саков - рыжая собака.  Вот кыргызы и другие современные тюркоязычные народы себя ассоциируют уже с волками, но помнят легенду ираноязычных народов из своего сакского прошлого о происхождении от красной или желтой собаки.  

С приходом ислама собака стала считаться нечистой, а вести происхождение от нее - позором и даже обзывательством (сукин сын, сары ит и т.д.).  Ислам в степи стал развиваться где-то в 8-14 веках.  Т.е. легенда о происхождении кыргызов от кызыл тайгана  существовала задолго до этого. 

Еше, по персидски собака - саг. Сак/саг - это возможно еще и те, кто вел свой род от собаки, в том числе и кыргызы.  Древние кыргызы  и другие племена, ведущие свой род от собаки,  были европеоидными и  имели густую бороду.  Те, кто вел род от собак- саки, кто от оленей - аланы.  От волков, бору, борз- некоторые кавказкие, монгольские  и тюркские племена. 

Идентификация потомков саков может быть проведена по следующим признакам:

1.  Иранский язык или много иранизмов в основной лексике (асман - небо, дасторкон -стол, шаар- город, бак-сад, гул - цветок, нан - хлеб, кол - рука и т.д.). 

2. Легенды о происхождении от собаки (кыргызская легенда о происхождении кыргызов от кызыл тайгана).

3. Наличие у предков в эпосах и исторических свидетельствах густой бороды-сакал, серых или голубых глаз, светлых рыжих волос (да, есть такие свидетельства).

4. Использование предками боевого топора-сакариса (ай-балта(лунообразный топор) у кыргызов в Манасе).

5. Наличие азиатской сакской гаплогруппы R1a z93 (самая распространенная гаплогруппа  у кыргызов) .

Ну и от кого выводить кыргызов как не от саков??? И с чего Вы взяли, что саки были смуглыми и кареглазыми?  Такими они могли стать в последнее время своего существования вследствие доминантности  темного цвета волос и глаз и смешения с  темными народами, также как и позабыть свое ираноязычие, и именно это с ними  и произошло. 

Еще такое замечание:

Оседлые ираноязычные народы имели культ желтой собаки - поклонялись дневному солнцу - этим отличаются от  индийских ариев.   

Кочевые ираноязычные народы поклонялись красной собаке - огню и закату/восходу- родственники саков брахманы Индии и сегодня так поклоняются огню, закату и восходу.

Тюркоязычные народы - волку - луне и ночи отсюда близость к исламу и его  символике- полумесяцу.

Монголы не приняли ислам и перестали иметь влияние, хотя также как и тюрки главным образом поклонялись волку. 

 

Конечно саки поклонялись и огню и солнцу одновременно, но раньше все строилось на аналогиях, т.н. симпатическая магия, поэтому скорее всего те из них, которые имели красные волосы, они поклонялись преимущественно огню, а те, которые  русые или светлорыжие - солнцу. Черноволосые народы поклонялись ночи-волку.  Поэтому предки кыргызов могли иметь красные волосы и в связи с этим и выбрали свой тотем - красная собака, огонь (кремация), закат/восход (время, соединяющее миры). И в этом имели сходство с брахманами. 

Согдийцы, персы имели культ рыжей собаки/дневного светила.

А тюрки и монголы - волка/ночи луны, ночь, луна совпала с исламом, получился союз арабов и тюрков- волков и их экспансия  на территорию ираноязычных  солнцепоклонников. 

Обратите внимание на противопоставление: собака-волк, день- ночь, солнце-луна, ираноязычные оседлые народы- тюрко/монголоязычные  кочевники.  

А кыргызы где-то в середине: и собака, и волк; ни день, ни ночь, а красный рассвет или вечерняя заря; ни солнце, ни луна, а заря и огонь. В древности ни оседлые, ни кочевники, а полукочевники.  ни монголоиды, ни европеоиды. 

 

[Clownman]

15 часов назад, Aether сказал:

 

Вспомним как звали одного из главных героев эпоса Манас - АкБалта(белый топор).   АкБалта сверкнул серыми очами- это прямо сказано в эпосе.  Боевой топор - это не монгольское оружие, это оружие ИЕ и саков в том числе.  Греки такой топор называли (возможно по имени саков) сагарис. Также он имеет еще одно название - сагара. Терперь сравним с русским секира/сакера.     Теперь вспомним, у кого были боевые топоры. Культура боевых топоров была распространена от Рейна до Волги 4000 лет назад и это были каменные топоры.  Потом боевые  топоры сагарисы появляются у саков и скифов и они уже железные. После них   боевые топоры появились у скандинавов и германцев, где-то в 5-м веке.   Стоп,   скифы и саки исчезают с исторической арены в 3-4вв и вдруг у германцев и скандинавов в 5в  появляется боевой топор. А где-то в 7-8 вв появляется у них разновидность боевого топора т.н. бородатый топор и с конца 8в. топор, в т.ч. и бородатый топор становится основным оружием викингов и германцев, а также на Руси. 

Имя АкБалта могло произойти от скифского/сакского топора в тот момент, когда исчезали саки.   Или в тот момент, когда появились боевые топоры от германцев, особенно вероятно тогда, когда получил распространение бородатый топор.  У топора, бороды и саков есть такие параллели: 

Сака->сакал- борода, (Видимо поэтому арабы назвали славян сакалиба), отсюда же и ассоциация с рабами т.к. этих бородачей часто  захватывали и продавали в рабство.

Сака->Сагарис->Сакера-Боевой топор саков

С появлением бородатого топора бороду в Европе и на Руси стали называть, сравнивать и ассоциировать с топором.  Видимо такая традиция была и в древности, бородатые саки были вооружены топором. И топор, и борода -символы мужественности, а белая борода - мудрости. 

Так вот, исходя из вышесказанного имя старика АкБалта равнозначно тюркскому АкСакал или белая борода. И если это уже влияние германской традиции бородатого топора, когда стали называть бороду топором, то это период  8-12 века.  Но возможно такая традиция была и до германского топора у саков и скифов или их противников. 

Когда саков и скифов стали теснить и разгонять на окраины Великой Степи, а это 2-4 века, то они стали забираться в труднодоступные глухие места. На севере - это Скандинавия и Европа, вот сюда и пришел боевой топор в 5в,  на юге - это горы Тянь-шань (таджики, кыргызы и памирцы),  на западе - братский Иран.  На Енисее оставались предки кыргызов т.к. там было мощное ядро саков, но уже тогда они, сопротивляясь,  перешли постепенно на тюркский, а может и еще ранее, но осознавали себя саками, которые происходят от рыжей небесной собаки, как и персы, как согдийцы (Что и сейчас у них сохранилось в легендах о прапредке  кызыл тайгане).   Тюрки - это монголоиды и братья монголам изначально, их тотем и прародитель волк, а у европеоидных ираноязычных саков - рыжая собака.  Вот кыргызы и другие современные тюркоязычные народы себя ассоциируют уже с волками, но помнят легенду ираноязычных народов из своего сакского прошлого о происхождении от красной или желтой собаки.  

С приходом ислама собака стала считаться нечистой, а вести происхождение от нее - позором и даже обзывательством (сукин сын, сары ит и т.д.).  Ислам в степи стал развиваться где-то в 8-14 веках.  Т.е. легенда о происхождении кыргызов от кызыл тайгана  существовала задолго до этого. 

Еше, по персидски собака - саг. Сак/саг - это возможно еще и те, кто вел свой род от собаки, в том числе и кыргызы.  Древние кыргызы  и другие племена, ведущие свой род от собаки,  были европеоидными и  имели густую бороду.  Те, кто вел род от собак- саки, кто от оленей - аланы.  От волков, бору, борз- некоторые кавказкие, монгольские  и тюркские племена. 

Идентификация потомков саков может быть проведена по следующим признакам:

1.  Иранский язык или много иранизмов в основной лексике (асман - небо, дасторкон -стол, шаар- город, бак-сад, гул - цветок, нан - хлеб, кол - рука и т.д.). 

2. Легенды о происхождении от собаки (кыргызская легенда о происхождении кыргызов от кызыл тайгана).

3. Наличие у предков в эпосах и исторических свидетельствах густой бороды-сакал, серых или голубых глаз, светлых рыжих волос (да, есть такие свидетельства).

4. Использование предками боевого топора-сакариса (ай-балта(лунообразный топор) у кыргызов в Манасе).

5. Наличие азиатской сакской гаплогруппы R1a z93 (самая распространенная гаплогруппа  у кыргызов) .

Ну и от кого выводить кыргызов как не от саков??? И с чего Вы взяли, что саки были смуглыми и кареглазыми?  Такими они могли стать в последнее время своего существования вследствие доминантности  темного цвета волос и глаз и смешения с  темными народами, также как и позабыть свое ираноязычие, и именно это с ними  и произошло. 

Еще такое замечание:

Оседлые ираноязычные народы имели культ желтой собаки - поклонялись дневному солнцу - этим отличаются от  индийских ариев.   

Кочевые ираноязычные народы поклонялись красной собаке - огню и закату/восходу- родственники саков брахманы Индии и сегодня так поклоняются огню, закату и восходу.

Тюркоязычные народы - волку - луне и ночи отсюда близость к исламу и его  символике- полумесяцу.

Монголы не приняли ислам и перестали иметь влияние, хотя также как и тюрки главным образом поклонялись волку. 

 

Конечно саки поклонялись и огню и солнцу одновременно, но раньше все строилось на аналогиях, т.н. симпатическая магия, поэтому скорее всего те из них, которые имели красные волосы, они поклонялись преимущественно огню, а те, которые  русые или светлорыжие - солнцу. Черноволосые народы поклонялись ночи-волку.  Поэтому предки кыргызов могли иметь красные волосы и в связи с этим и выбрали свой тотем - красная собака, огонь (кремация), закат/восход (время, соединяющее миры). И в этом имели сходство с брахманами. 

Согдийцы, персы имели культ рыжей собаки/дневного светила.

А тюрки и монголы - волка/ночи луны, ночь, луна совпала с исламом, получился союз арабов и тюрков- волков и их экспансия  на территорию ираноязычных  солнцепоклонников. 

Обратите внимание на противопоставление: собака-волк, день- ночь, солнце-луна, ираноязычные оседлые народы- тюрко/монголоязычные  кочевники.  

А кыргызы где-то в середине: и собака, и волк; ни день, ни ночь, а красный рассвет или вечерняя заря; ни солнце, ни луна, а заря и огонь. В древности ни оседлые, ни кочевники, а полукочевники.  ни монголоиды, ни европеоиды. 

 

Ну нет.Я хорошо знаком с орудием кыргызов.Ай балта,луно образный топор появился у кыргызов после монгольской экспансии.Именно монголы распространили этот вид топора.До этого кыргызы использовали узколезвийные топоры для лучшего пробива железных доспехов,потом эти топоры стали чуть шире,для универсального использования как в военном быту так и на поле битвы.Но именно вот эти широкие топоры Ай-балта появились в позднее время у всех тюркских народов.Полным полно монгольских племен и народов с тотемом собаки.Это не сугубо тюркское или скифское явление.Большинство саков и сарматов были черными южноевропеоидами.Севереоевропеоидные черты скифов доминировали только в сибири и европе.Саки к тому моменту,как потомки андроновцев уже считай были местными уже несколько тысячилетий.Андроновцы попали в ЦА и смешались с южноевропеоидами БМАК и цивилизаций иранских фермеров.Эти автохтоны сильно повлияли на антрпологические черты и язык будущих саков этого региона.Я это не с головы беру если что.Есть генетические анализы внешности саков и сарматов средней азии.Я щас сюда скину,надеюсь хотябы в этот раз вы перейдете по моей ссылке

[Clownman]

16 часов назад, Aether сказал:

И с чего Вы взяли, что саки были смуглыми и кареглазыми?

https://andvari5.livejournal.com/203059.html

[Clownman]

16 часов назад, Aether сказал:

Ну и от кого выводить кыргызов как не от саков??? И с чего Вы взяли, что саки были смуглыми и кареглазыми? 

Я лично вывожу от сибирских скифов.В крайнем случае можно натянуть усуней.Других вариков нет по близости.Ведь все остальные были преимущественно смуглокожие,кареглазые брюнеты.Китайцы всегда подмечали североевропеоидные черты разных популяций,тот факт что из всех восточных скифов они подметили таковым только гяньгуней,алакчинов и усуней говорит что остальные не отличались такими чертами.Что естественным образом стыкуется с палеоднк анализами

[Aether]

9 минут назад, Clownman сказал:

Я лично вывожу от сибирских скифов.В крайнем случае можно натянуть усуней.Других вариков нет по близости.Ведь все остальные были преимущественно смуглокожие,кареглазые брюнеты

Еще раз внимательно посмотрите материалы по своей ссылке. Самые темнопигментированные- саки России, чуть светлее саки Казахстана, самые светлые- Саки Венгрии  и Кыргызстана (57% светлых). Это как раз полностью подтверждает теорию о том, как Саков из Великой Степи вытесняли на ее окраины, где они сохраняли в большей чистоте свою исходную внешность.  Т.е. саки России потемнели раньше т.к. на них было больше давление монголоидной расы, а кто не потемнел- бежали на Тянь-шань через Казахстан, в Европу. 

[Aether]

37 минут назад, Clownman сказал:

Полным полно монгольских племен и народов с тотемом собаки.Это не сугубо тюркское или скифское явление.

Ну так раньше в Великой Степи до Алтая и дальше доминировали скифы и саки. Естественно и их тотем распространился до Монголии.  Потом волки тюрки и монголы заявили свои права и погнали собак на окраины.  Хочешь  с волками жить - по волчьи вой и многие собаки завыли по волчьи, ну конечно у многих воющих по волчьи собак сохранились предания о своем прапредке собаке.  А кто не захотел покориться волкам, тех в сторону Сырдарьи погнали и как Таджиков загнали в горы. Конечно тотем собаки- это не сугубо скифское и сакское явление, но есть его корреляция со временем, когда было доминирование ираноязычных народов в Великой Степи и ЦА.