Аланы- ясы

[Aether]

2 часа назад, Rust сказал:

Что за негативное такое отношение к целым народам? "Ученые", "сверхцивилизованные".

Ну а откуда внедрялась ученость и где обучались все средневековые ученые тюркского мира?  Нет негативного отношения ни к какому народу. Просто вижу, что политика арабских завоевателей отразилась и на представлениях тюркских ученых, которых учили арабы.  Этимологию многих тюркских слов  эти ученые приписывают арабскому языку, как например аскер-воин или асман-небо.  Ас-кер=небо увидел или попал в рай.  Сравним Ас - ритупальная поминальная пища у казахов и обряд поминовения.  Какая этимология этого слова?  Конечно от иранского слова небо, особенно если учесть, что тюркоязычные народы были тенгианами.  Но нет же, почему-то ученые будут выводить и аскера, и осман из семитской семьи, когда есть явная прозрачная сакская этимология.

А смысл таких деяний в том, чтобы показать, что народы ЦА до прихода арабов и ислама были дикими племенами, варварами, не имевшими представления ни о воинском искусстве, ни о религии т.к. даже слово солдат и небо им принесли арабы, и никаким сакам- иранцам/персам они не наследники.  Вот и вся ученость. И именно из-за этого Персы поменяли религию, стали шиитами  и отделились от арабов, чтобы сохранить свою независимость и самобытность. 

[Clownman]

12 часов назад, Aether сказал:

независимость и самобытность

Да не сказал бы.У Иранцев полно арабизмов как и у турков.Они растеряли всю свою культуру и самобытность став очередной мусульманской страной ближнего востока которая как и все исламские государства стремится к мировому господству и джихаду.Так что я не знаю о какой сохранности персидской культуры идет речь

[Aether]

43 минуты назад, Clownman сказал:

Да не сказал бы.У Иранцев полно арабизмов как и у турков.Они растеряли всю свою культуру и самобытность став очередной мусульманской страной ближнего востока которая как и все исламские государства стремится к мировому господству и джихаду.Так что я не знаю о какой сохранности персидской культуры идет речь

Если бы не Иран и Арабы усилились на его месте, то никакого бы Навруза в ЦА уже давно не было, а скорее всего жили бы давно по шариату и арабские ученые учили бы своей истории.   У Ирана свой календарь, своя письменность, язык. Есть свои древние  традиции. Т.е. Иран сдерживал экспансию арабского мира в ЦА. 

[Rust]

15 часов назад, Aether сказал:

Интернет выдает, что элик/илик - титул у караханидов и означает первый.  Например первый предок - элик, а его потомки - эль.  В древности многие кочевые племена считали своим предком оленя.   Поэтому и могли  называть оленя первым.  Кыргызы происходят от саков, которые в свою очередь считали оленя священным тотемным животным.  Поэтому будет не удивительно, если это тюркское слово окажется иранизмом.  Элика с фарси - благородная. А элик у тюрков - косуля.  Алан связано с благородный. 

Титул "элик" связан с термином "эл", т.е. народ. Косуля здесь ни при чем. Такого рода предположения - это чистое лингвофричество.

[Rust]

14 часов назад, Aether сказал:

Ну а откуда внедрялась ученость и где обучались все средневековые ученые тюркского мира?  Нет негативного отношения ни к какому народу. Просто вижу, что политика арабских завоевателей отразилась и на представлениях тюркских ученых, которых учили арабы.  Этимологию многих тюркских слов  эти ученые приписывают арабскому языку, как например аскер-воин или асман-небо.  Ас-кер=небо увидел или попал в рай.  Сравним Ас - ритупальная поминальная пища у казахов и обряд поминовения.  Какая этимология этого слова?  Конечно от иранского слова небо, особенно если учесть, что тюркоязычные народы были тенгианами.  Но нет же, почему-то ученые будут выводить и аскера, и осман из семитской семьи, когда есть явная прозрачная сакская этимология.

А смысл таких деяний в том, чтобы показать, что народы ЦА до прихода арабов и ислама были дикими племенами, варварами, не имевшими представления ни о воинском искусстве, ни о религии т.к. даже слово солдат и небо им принесли арабы, и никаким сакам- иранцам/персам они не наследники.  Вот и вся ученость. И именно из-за этого Персы поменяли религию, стали шиитами  и отделились от арабов, чтобы сохранить свою независимость и самобытность. 

Еще раз повторюсь, что это лингвофричество, как в случае с Аргентиной - "родиной аргынов". 

Цитата

Термин «аскер» имеет арабское происхождение. В тюркские языки это слово было заимствовано из арабского языка, где оно пишется как عسكر (‘askar) и означает «армия»

  

[Rust]

1 час назад, Aether сказал:

Если бы не Иран и Арабы усилились на его месте, то никакого бы Навруза в ЦА уже давно не было, а скорее всего жили бы давно по шариату и арабские ученые учили бы своей истории.   У Ирана свой календарь, своя письменность, язык. Есть свои древние  традиции. Т.е. Иран сдерживал экспансию арабского мира в ЦА. 

Причем здесь ЦА и причем здесь Иран? Вы наверное не в курсе, что проводниками ислама в ЦА были в том числе и персы-мусульмане? Именно приток этих персов поменял язык у их потомков с восточно-иранских на западно-иранские? Те же Саманиды до конца своей династии принимали свое подчиненное к халифам положение.

[Aether]

33 минуты назад, Rust сказал:

Вы наверное не в курсе, что проводниками ислама в ЦА были в том числе и персы-мусульмане? Именно приток этих персов поменял язык у их потомков с восточно-иранских на западно-иранские?

 

В курсе.  Впоследствии эти персы-мусульмане превратились сами и превратили свои народы  в тюрков.    Поэтому шах Исмаил 1 провозгласил шиизм в Персии в 1501 г, который и стал там гос. религией.  Т.е. чтобы не превратить свою страну в Османскую империю, которая заключила союз с арабами.  

[Rust]

6 минут назад, Aether сказал:

В курсе.  Впоследствии эти персы-мусульмане превратились сами и превратили свои народы  в тюрков.    Поэтому шах Исмаил 1 провозгласил шиизм в Персии в 1501 г, который и стал там гос. религией.  Т.е. чтобы не превратить свою страну в Османскую империю, которая заключила союз с арабами.  

Сефевиды сами были тюрками, говорили на азербайджанском языке.

Османская империя сама полностью контролировала арабов.

[Aether]

1 час назад, Rust сказал:

Титул "элик" связан с термином "эл", т.е. народ. Косуля здесь ни при чем. Такого рода предположения - это чистое лингвофричество.

Цитата

«Илик» (элик) — это титул правителей Караханидского государства (X–XII вв.), который переводится с тюркского как «первый» или «изначальный».

Эль - это не только живые люди.  В древности, да и сейчас у многих народов - эль это предки, ушедшие в другой мир и их живущие потомки. Народ раньше считалось происходил от первопредка.  Элик - это отец народа, означает первый, прапредок.  А эль - начинающийся от него народ. В древности  народы выводили себя от тотемов.  Саки часто выводили себя от оленя.  Он был их эликом- первопредком.  Потом народы стали выводить себя от  людей, героев, а элик осталось в значении титула первого человека эля. 

[Rust]

7 минут назад, Aether сказал:

Эль - это не только живые люди.  В древности, да и сейчас у многих народов - эль это предки, ушедшие в другой мир и их живущие потомки. Народ раньше считалось происходил от первопредка.  Элик - это отец народа, означает первый, прапредок.  А эль - начинающийся от него народ. В древности  народы выводили себя от тотемов.  Саки часто выводили себя от оленя.  Он был их эликом- первопредком.  Потом народы стали выводить себя от  людей, героев, а элик осталось в значении титула первого человека эля. 

Предположу, что "эл/эль" это все же живые люди. 

Термин "elig" - государь и термин "elik" - самка серны, т.е. косуля - это разные слова.

Смотрите ДТС: 

и

[Aether]

11 минут назад, Rust сказал:

Сефевиды сами были тюрками, говорили на азербайджанском языке.

Османская империя сама полностью контролировала арабов.

Были "Авраамовы соглашения" между семитами, владевшими мусульманскими святынями и  центрами учености и османами, имевшими огромное влияние в большом регионе.  Можно ли сегодня сказать, что США полностью сегодня контролируют Израиль?   Нет. Вот и Османская империя не контролировала полностью арабов.  Между ними был симбиоз и стремление поглотить Персию и всю Азию и Европу.  Византию поглотили, храмы переделали в мечети. Расцвет цивилизации.  А кто следующий на очереди? Соседняя Персия.  Начали ее давить, в том числе и с помощью ислама изнутри. Иноагенты своего рода.  И тогда Исмаил1  решил эту внутреннюю проблему с помощью смены религии.  Потом турки зашли слишком далеко и захотели отуречить арабов, чтобы отнять у них их хлеб - святыни и центры учености, но арабы не дураки и симбиоз распался. 

[Rust]

Только что, Aether сказал:

Были "Авраамовы соглашения" между семитами, владевшими мусульманскими святынями и  центрами учености и османами, имевшими огромное влияние в большом регионе.  Можно ли сегодня сказать, что США полностью сегодня контролируют Израиль?   Нет. Вот и Османская империя не контролировала полностью арабов.  Между ними был симбиоз и стремление поглотить Персию и всю Азию и Европу.  Византию поглотили, храмы переделали в мечети. Расцвет цивилизации.  А кто следующий на очереди? Соседняя Персия.  Начали ее давить, в том числе и с помощью ислама изнутри. Иноагенты своего рода.  И тогда Исмаил1  решил эту внутреннюю проблему с помощью смены религии.  Потом турки зашли слишком далеко и захотели отуречить арабов, чтобы отнять у них их хлеб - святыни и центры учености, но арабы не дураки и симбиоз распался. 

Семиты не контролировали святыни до начала 20 века, если Вы про Иерусалим. И сейчас в Иране множество суннитов. Причем ярыми шиитами были кызылбаши, т.е. именно тюркские племена.

Вы опять лезете в политику, лучше больше так не делать во избежание бана. Последнее китайское предупреждение.

[Aether]

5 минут назад, Rust сказал:

Предположу, что "эл/эль" это все же живые люди. 

 

Цитата

 

В культуре и религии Марий Эл  (марийской традиционной религии) умершие предки считаются неотъемлемой частью народа. Согласно верованиям, умершие не исчезают, а переходят в мир предков, продолжая существовать как члены рода, с которыми поддерживается связь через поминовения. 

Примерно так было в древности у всех народов. 

[Rust]

Только что, Aether сказал:

Примерно так было в древности у всех народов. 

Предположу, что термин "Эл" - "страна" у марийцев это заимствование из тюркских. Для любых тюркских народов "эл" - это народ, т.е. живые люди. Спросите ребят на форуме.

[Aether]

4 минуты назад, Rust сказал:

Семиты не контролировали святыни до начала 20 века, если Вы про Иерусалим. И сейчас в Иране множество суннитов.

5-10% суннитов в Иране.  Под семитами я понимаю арабов, которые контролировали Мекку и Медину. 

6 минут назад, Rust сказал:

Вы опять лезете в политику, лучше больше так не делать во избежание бана. Последнее китайское предупреждение.

Хорошо.

[Aether]

19 минут назад, Rust сказал:

Для любых тюркских народов "эл" - это народ, т.е. живые люди. Спросите ребят на форуме.

Так стало под влиянием ислама. 

Цитата

Кормление предков (духов) у тюркских народов — это древний поминально-величальный обряд, основанный на культе предков и тенгрианстве, цель которого — заручиться поддержкой умерших для благополучия живых. Ритуал включает подношение пищи (мясо, жир) и напитков (кумыс, чай) огню, земле или священным местам, часто сопровождаясь молитвами. 

 

Ключевые особенности обряда:

• Суть ритуала: Духам предков (аруахам) передается "дух" или "запах" пищи, часто через сжигание небольшого количества еды в очаге.
• Священное время: Подношения делаются в определенные часы, часто на закате солнца — «кызыл энирде».
• Почитание: Обряд выражает уважение к предкам, которые считаются покровителями рода.
• Распространение: Характерен для многих тюркских народов (казахи, киргизы, хакасы, шорцы, алтайцы и др.).