Татары

[Samtat]

6 минут назад mechenosec написал:

Понимаю ув Ындыра, булгары тоже жирный кусок современных татар ,

Никто и не отказывается от этой части истории, но дело в том, что она не единственная .

Цитата

но его ошибка что он отказывается от Казанских ханов Чингизидов, они ведь именно казанские были ,не чьи то, это ведь тоже ваша история, возможно ли вычеркнуть прошлое?

Простой ангажированный подход. Есть булгары, а остальные "изюм".

[Peacemaker]

Татары

С китайских картин XI-XIV вв.

[Kilo]

Балановский О. же говорит, что казанские татары, чуваши и частично башкиры имеют общих предков - местных автохтонов, которые тюркизировались. До тюрков в Поволжье, Приуралье жили финно-угорские, иранские, балто-славянские народы. И может еще какие-то потомки народов из Центральной Европы оставившие абашевскую культуру. Клейн вообще пишет, что абашевцы возможно были германоязычными http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=9806. К тому же в Поволжье у казанских татар, башкир, финно-угорских народов встречается центральноевропейская гаплогруппа I1.

Изменено 29 июня, 2018 пользователем Kilo
Поправил ссылку

[asan-kaygy]

Акчурин М.М., Ишеев М.Р., Беляков А.В., Абдурахманов Т.А.,  Салихов Р.Р. Касимовские татары из рода Кыпчак    стр.312-341

http://goldhorde.ru/wp-content/uploads/2018/06/ЗО-2-2018-312-341.pdf

[Курсант]

Татарстанская телекомпания открыла корпункт в Астане

https://www.inform.kz/ru/tatarstanskaya-telekompaniya-otkryla-korpunkt-v-astane_a3309917?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

[Ындыр]

23.05.2018 в 16:17, Курсант сказал:

Кара-ногайцы занимаются ремеслом извозчиков и перевозят грузы из Кизляра в Россию и обратно. Они также нанимаются рабочими, садовниками, подручными (чернорабочими) в Кизляре и станицах; и поскольку они живут спокойнее, чем другие ногайские племена, они имеют меньше вооруженных. У них есть старейшины, которые разрешают их споры, а в важных случаях они обращаются к суду мулл. Они находятся под началом пристава. Если бы удалось приучить ногайцев [279] жить оседло и заниматься земледелием наподобие казанских татар, которые некогда тоже были кочевниками

Вы похоже кого-то цитируете, но не показываете цитату. По мне так это не уважение к чутателям. Так что отвечу так же неуважительно.

1) Насколько помню, российские этнографы лет 150 назад говорили, что казанские татары склонны к торгашеству. Не буду цитировать,тк и вы ...

2) Почитайте о "двойной бухгалтерии" - она типа там родилась в италии. На основе того, что великий шелковый путь (который шел через ЗО) имел стабильные цены, низкие накрутки и малую инфляцию. Это позволяло прогнозировать и расчитывать торговлю и тд и тп -> привело к стандартизации бухгалтерии и расчету прибыли вовсяких генуях и венециях.

3) (Уж не удержусь подвинуть малообразованных татаристов типа вас) -- Вот это ЗО-торгашество держалось на ЗО-городах. А между тем Федоров-Давыдов говорил по-моему, что между ЗО-городами (мусульманскими и булгарскими) и ЗО-скотоводческой (татарской и татаристской) глубинкой лежала культурная пропасть.

И вот тут кто-то малообразованный типа, ну не занаю... может спросить -- ..., а может и не спросить. (И я наверно тоже не буду гадать)

[Ындыр]

23.05.2018 в 16:12, mechenosec сказал:

Тут нет ничего страшного, все нации сборные.

Ну, с одной стороны Вы рассуждаете механистически, как какой нибудь генетик. (Но как раз у генетиков с восточными связями у "татар" большие проблемы).

С другой стороны -- вас (сборную из 20чел [бугор, чьи-то блатные родственники, хиленький студент, пропитый амбал и т.д.]) отправили в командировку (забор красить). Кто-то в это время за девками увивался, кто-то каждые 15-минут перекур, а каждые 30-мунут чаи гонял. А кто-то красил от звонка до звонка. Вопрос-так чей это (покрашенный забор) актив, о котором можно записать в трудовом резюме? Общий? (Все по немногу красили-лавры надо на всех разделить, же!)

А если это не забор, а мост, на котором потом приемочная комиссия провалилась? Теперь ответственность тоже общая? Или кто-то в кусты -- "да я вообще к милке в деревню ходил и мост не строил"?
Общая? или (как подсказывает житейский опыт) конкретная? (Кто типа больше строил -- то и больше должен отвечать в итоге?)

Сборная-то она сборная, но -- мы по чьему мосту-то ходим? (Как говорится - "у победы много [татаристских в том числе] отцов, а поражение - одинокая [...] сирота.") Давайте и победу расценим!

[Курсант]

38 минут назад, Ындыр сказал:

Вы похоже кого-то цитируете, но не показываете цитату. По мне так это не уважение к чутателям. Так что отвечу так же неуважительно.

1) Насколько помню, российские этнографы лет 150 назад говорили, что казанские татары склонны к торгашеству. Не буду цитировать,тк и вы ...

2) Почитайте о "двойной бухгалтерии" - она типа там родилась в италии. На основе того, что великий шелковый путь (который шел через ЗО) имел стабильные цены, низкие накрутки и малую инфляцию. Это позволяло прогнозировать и расчитывать торговлю и тд и тп -> привело к стандартизации бухгалтерии и расчету прибыли вовсяких генуях и венециях.

3) (Уж не удержусь подвинуть малообразованных татаристов типа вас) -- Вот это ЗО-торгашество держалось на ЗО-городах. А между тем Федоров-Давыдов говорил по-моему, что между ЗО-городами (мусульманскими и булгарскими) и ЗО-скотоводческой (татарской и татаристской) глубинкой лежала культурная пропасть.

И вот тут кто-то малообразованный типа, ну не занаю... может спросить -- ..., а может и не спросить. (И я наверно тоже не буду гадать)

у вас проблемы с мышлением , угол зрение непонятный 

[Ындыр]

18 минут назад, Курсант сказал:

у вас проблемы с мышлением , угол зрение непонятный 

Дурдом.

При чем здесь мое мышление?  Федоров-Давыдов, "двойная бухгалтерия" и казанская этнография -- это официальные цитаты. Вы самоучка что ли? Киниги ваще не признаете, да? Панимаещ?

[Курсант]

20 минут назад, Ындыр сказал:

Дурдом.

При чем здесь мое мышление? 

при том что меня в татаристы записали 

[Ындыр]

5 минут назад, Курсант сказал:

при том что меня в татаристы записали 

не записывал. Просто по малообразованности сравнил с татаристами. (И я предупредил, что будет неуважительно.)

[Курсант]

1 минуту назад, Ындыр сказал:

. Просто по малообразованности сравнил с татаристами. (И я предупредил, что будет неуважительно.)

почем зря

[Ындыр]

Ну, разберу один (из двух) татаристских изюмов (т.е. это то то чем меня вечно пичкают и выпячивают татаристы. Миллиард раз уже про шеджере каких-то товарищей то там то сям пришедших с Крыма. Прям все типа и началось с этого переселения. Про местных (до-крымских) тюрков уже и говорить-то становится стыдно)

например ( http://tashlar.narod.ru/text/aznakay-nogay.htm )

(Ну, нугаи видимо татаристское и наше ВСЁ)

1) " Далее он приводит их описания и делает вывод, что памятники восточных районов - произведения мастеров из Булгар, их можно рассматривать как один из локальных вариантов булгарских эпитафий."  -- Ха-ха причем тут булгарские эпитафии у нугаев? Сегодня нугаи булгарские эпитафии стали делать, завтра нугаи в булгарскую одежду стали одеваться, послезавтра булгарский язык стали говорить и страшно сказать - земледелие у булгар приняли. Ну, и что тут нугайское?

2) Как ни крути, а нугаи это что-то ПОСТ-ордынское, в свете того, что нугайский Идегей поспособствовал разгрому ЗО и Тохтамыша.

3) Тут и с татарами-то большие проблемы - к кому их привязать в прошлом и каким боком они относятся с нынешним населением Татарстана. А уж связь нугаев и татар и современных "татар" вообще уже сложная.

4) Крым насколько я понимаю это не совсем каноническая территория нугаев. Крым - он был под Мамаем, а нугаи вышли с противоположного берега Волги. Объяснять что-то в казанско-татарском этногенезе крымскими нугаями вместо золотоордынских (т.е. с центральной Волги) татар, ну это явный расчет затуманить мозги дилетантам.

5) " Эти татары составляли население Ногайской Орды, существовавшей в наших краях в XV-XVII веках. " -- причем тут 15-17 век, если этнографически средний диалект сложился как минимум с 14 века?

Ну, короче ВОТ это был образец татариской туфты. Если надо что-то  продемонстрировать - ЗО-влияние на наше население то татаристы вечно подсовывают нам шеджере нугаев из Крыма. Но за Крымскими-нугаями ЗО-татары просвечиваются очень слабо и татаристских проблем не решают. (Надеюсь читающие это поймут.)

[Ындыр]

23.05.2018 в 07:34, Rust сказал:

Еще раз извинюсь. "Раскланяюсь" - это типа покину форум?

Ув Rust!

На полном серьезе. --Этот сайт очень отвлекает от основной деятельности. посоветуйте как заблокировать аккаунт.

[mechenosec]

08.08.2018 в 20:04, Ындыр сказал:

Ну, с одной стороны Вы рассуждаете механистически, как какой нибудь генетик. (Но как раз у генетиков с восточными связями у "татар" большие проблемы).

С другой стороны -- вас (сборную из 20чел [бугор, чьи-то блатные родственники, хиленький студент, пропитый амбал и т.д.]) отправили в командировку (забор красить). Кто-то в это время за девками увивался, кто-то каждые 15-минут перекур, а каждые 30-мунут чаи гонял. А кто-то красил от звонка до звонка. Вопрос-так чей это (покрашенный забор) актив, о котором можно записать в трудовом резюме? Общий? (Все по немногу красили-лавры надо на всех разделить, же!)

А если это не забор, а мост, на котором потом приемочная комиссия провалилась? Теперь ответственность тоже общая? Или кто-то в кусты -- "да я вообще к милке в деревню ходил и мост не строил"?
Общая? или (как подсказывает житейский опыт) конкретная? (Кто типа больше строил -- то и больше должен отвечать в итоге?)

Сборная-то она сборная, но -- мы по чьему мосту-то ходим? (Как говорится - "у победы много [татаристских в том числе] отцов, а поражение - одинокая [...] сирота.") Давайте и победу расценим!

Ну я как примитивный монгол понял вас механистически, в % ах ,в большинстве вы булгары? Но малая часть то всё равно татары? Им то что делать? Опять шестая графа? А с Казанскими ханами как быть? Они не ваши? Оккупанты? 

[Samtat]

21 час назад, mechenosec сказал:

в % ах ,в большинстве вы булгары? Но малая часть то всё равно татары?

Угу, большинство "булгары". КонеЧно ! Разве , что во "влажных мечтах" булгаристов.

[Samtat]

Я понимаю,  mechenosecу, и некоторым казахам  больше импонирует позиция булгаристов.  Чем меньше претендентов на наследие ЗО, тем лучше. 

[mechenosec]

9 часов назад, Samtat сказал:

Я понимаю,  mechenosecу, и некоторым казахам  больше импонирует позиция булгаристов.  Чем меньше претендентов на наследие ЗО, тем лучше. 

Как раз наоборот, считаю что уж у татар прав на историческое наследие ЗО никак не меньше чем у казахов, даже если большинство татар это потомки булгар, то у казахов большинство это кыпчаки принявшие монгольские этнонимы, чем они превосходят булгар? такое же покоренное местное население ,с монгольской верхушкой.

[mechenosec]

53 минуты назад, Аттылы сказал:

вас тоже покорял монголы,причем предок казахских ханов Джучи!

Вы то здесь при чём? Вы кыпчаки принявшие этнонимы монгольских племён, у нас всё сложнее.

[Rust]

09.08.2018 в 02:01, Ындыр сказал:

Ув Rust!

На полном серьезе. --Этот сайт очень отвлекает от основной деятельности. посоветуйте как заблокировать аккаунт.

Ок, я вас заблокировал.

[Курсант]

18.08.2018 в 19:45, Аттылы сказал:

Ничего сложного нет,общий предок тунгусов,наших алшинов и ойратов жил всего 2000 лет назад.Значит вы омонголенные, а алшины отуреченные тунгус-маньчжуры

Уйгур , обоснуй свое утверждение , что предок тунгус,  алшин , калмык , жил 2000лет назад 

[Курсант]

7 часов назад, Аттылы сказал:

Я и так живу в СНГ

Где бы ты не жил , обоснуй свое утверждение 

[mechenosec]

18 часов назад, Аттылы сказал:

Ничего сложного нет,общий предок тунгусов,наших алшинов и ойратов жил всего 2000 лет назад.Значит вы омонголенные, а алшины отуреченные тунгус-маньчжуры

В смысле тунгусо-манджуры праотцы всех восточных народов? Ну тогда в их потомки запишите ещё и старкластеров, если не ошибаюсь и ваших конратов, список длинный, австралийские аборигены, папуасы ,маори и разные людоеды, индейцы апачи и другие, они же все разновидности С3 .Попытаюсь объяснить популярно,хоть и не спец, С3 появилась когда и наций не было ,были некие популяции которые гонялись за мамонтами 

[asan-kaygy]

18.08.2018 в 19:45, Аттылы сказал:

Ничего сложного нет,общий предок тунгусов,наших алшинов и ойратов жил всего 2000 лет назад.Значит вы омонголенные, а алшины отуреченные тунгус-маньчжуры

Мне кажется вы путаете данные и  датировки. Вам не хватает конкретных процентов сколько С2-М48 есть среди этих названных популяций. Поэтому вы невольно искажаете реальную картину произошедшего

[asan-kaygy]

Генофонд татар
Сегодня в шоу-руме Высшей школы журналистики и медиакоммуникаций КФУ обсудили  генетические исследования  генома татар. Основным спикером выступил заведующий лабораторией геномной географии Института общей генетики им.Н.И. Вавилова РАН Олег Балановский. 
https://www.youtube.com/watch?v=nvJxi0ndhQs&feature=youtu.be