Татары

[Махамбет]

  В 25.04.2018 в 04:32, Samtat сказал:

Не обязательно. Ногайцы стали играть заметную роль в КХ только в 16 веке, которое уже существовало около 100 лет.

Показать  

Ну чагатайцы приняли же этноним узбеков. Будеть такой же случай. Забыл упомянут и крымцев. Они по сути тоже ногайцы.

[Bas1]

  В 25.04.2018 в 04:39, Махамбет сказал:

Ну чагатайцы приняли же этноним узбеков. Будеть такой же случай. Забыл упомянут и крымцев. Они по сути тоже ногайцы.

Показать  

У оседлых какие-то свои правила формирования этноса. У кочевников это включение в союз племен, добровольно или путем захвата и совместное кочевание. У оседлых культурное влияние - пончики, музыка, общение в общей махалле.

[mechenosec]

  В 24.04.2018 в 16:41, Samtat сказал:

Без понятия каково влияние. В прошлом году попадался словарь сибирско-татарской лексики 19 века. Очень много общего в лексике с повожско-татарским. Отличия в фонетике, произношении. К пример там где "Б" у них "П"; где "Ч" у них "Ц".

Показать  

Ц   у них это ойратское влияние?

[Samtat]

  В 25.04.2018 в 04:39, Махамбет сказал:

Ну чагатайцы приняли же этноним узбеков. Будеть такой же случай. Забыл упомянут и крымцев. Они по сути тоже ногайцы.

Показать  

Крымцы не ногайцы. Есть ногайцы в числе крымских татар.

[Samtat]

  В 25.04.2018 в 07:47, mechenosec сказал:

Ц   у них это ойратское влияние?

Показать  

Вряд ли. Есть ещё по-моему караимское цоканье, у карачаев и балкар в одном из говоров, если не ошибаюсь в малкарском. У азери присутствует. Ну не говоря уже о моих нижгарских татарах.

[Samtat]

Радлов  заявлял, что язык Кодекс Куманикус был ц-окающим. Гарковец считал это ошибкой. Недавно один из сибирских лингвистов подхватил идею Радлова , добавив свой анализ слов текста КК.

[Махамбет]

  В 25.04.2018 в 10:07, Samtat сказал:

Крымцы не ногайцы. Есть ногайцы в числе крымских татар.

Показать  

Исторические крымские татары это в основном ногайцы(золотордынские  племена) . После аннекций Крыма Росс.империй именно ногайцы являлись большинством из переселенцев на территорию Турций.

[Samtat]

  В 25.04.2018 в 10:35, Махамбет сказал:

Исторические крымские татары это в основном ногайцы(золотордынские  племена) . 

Показать  

Ничего подобного. У северных явный ногайский комонент.

[Samtat]

  В 25.04.2018 в 10:35, Махамбет сказал:

После аннекций Крыма Росс.империй именно ногайцы являлись большинством из переселенцев на территорию Турций

Показать  

Именно по Турции известно, что там живут собственно татары  и ногайцы.

[Махамбет]

  В 25.04.2018 в 10:40, Samtat сказал:

Ничего подобного. У северных явный ногайский комонент.

Показать  

Барыны, ширины, мангыты и кипчаки которые играли важную роль в самом полуострове это не ли ногайцы. А перекопские, буджакские, азовские и кубанские ногайцы тоже были "крымскими татарами". Это потом после массового переселений в Турцию соотнешение ногайцев очень существительно снизился.

[Samtat]

  В 25.04.2018 в 10:44, Махамбет сказал:

Барыны, ширины, мангыты и кипчаки которые играли важную роль в самом полуострове это не ли ногайцы.

Показать  

Нет не ногайцы. Собственно ногайцы это мангыты.

[Samtat]

  В 25.04.2018 в 10:44, Махамбет сказал:

Это потом после массового переселений в Турцию соотнешение ногайцев очень существительно снизился.

Показать  

Если не лень, почитайте:

Крымские татары и ногайцы в Турции

http://nogaici.ru/publ/1/krymskie_tatary_i_nogajcy_v_turcii/3-1-0-710

[кылышбай]

  В 25.04.2018 в 10:35, Махамбет сказал:

Исторические крымские татары это в основном ногайцы(золотордынские  племена) . После аннекций Крыма Росс.империй именно ногайцы являлись большинством из переселенцев на территорию Турций.

Показать  

  В 25.04.2018 в 10:40, Samtat сказал:

Ничего подобного. У северных явный ногайский комонент.

Показать  

  В 25.04.2018 в 10:44, Махамбет сказал:

Барыны, ширины, мангыты и кипчаки которые играли важную роль в самом полуострове это не ли ногайцы. А перекопские, буджакские, азовские и кубанские ногайцы тоже были "крымскими татарами". Это потом после массового переселений в Турцию соотнешение ногайцев очень существительно снизился.

Показать  

на южном побережье полуострова были турецкие земли, а на севере, в степях, кочевали ногайцы. были и собственно крымские татары, кот. изначально не должны были отличаться от ногайцев, кот. должны были быть опорой гиреидов. но видимо они вобрали много местного субстрата. уже при совке появилась единая нация - крымские татары, куда включили все три группы. изначально они четко отделяли себя друг от друга, но после депортации и возвращения не имея возможности расселяться там где они жили и из-за малочисленности они видимо естественным путем и сформировались сейчас в один этнос

  В 25.04.2018 в 11:11, Samtat сказал:

Нет не ногайцы. Собственно ногайцы это мангыты.

Показать  

ногайцы это союз племен во главе с мангытами

[Samtat]

  В 25.04.2018 в 11:38, кылышбай сказал:

ногайцы это союз племен во главе с мангытами

Показать  

Мангыты это правящий род ногайцев, который был представлен в Крымском ханстве. Барын,Ширин, Кыпчак и Аргын появились там задолго до ногаев, ещё при Тохтамыше.

[mechenosec]

  В 25.04.2018 в 10:10, Samtat сказал:

Вряд ли. Есть ещё по-моему караимское цоканье, у карачаев и балкар в одном из говоров, если не ошибаюсь в малкарском. У азери присутствует. Ну не говоря уже о моих нижгарских татарах.

Показать  

Понял, нижгарские татары откуда?

[Samtat]

  В 25.04.2018 в 12:14, mechenosec сказал:

Понял, нижгарские татары откуда?

Показать  

В смысле откуда ? г.Нижний Новгород, бывший г.Горький.

[mechenosec]

  В 25.04.2018 в 12:21, Samtat сказал:

В смысле откуда ? г.Нижний Новгород, бывший г.Горький.

Показать  

Понял ,сразу об этом подумал ,просто уточнил.

[Махамбет]

  В 25.04.2018 в 11:58, Samtat сказал:

Мангыты это правящий род ногайцев, который был представлен в Крымском ханстве. Барын,Ширин, Кыпчак и Аргын появились там задолго до ногаев, ещё при Тохтамыше.

Показать  

Я отталкиволся от того что золотоордынские кипчакоязычные племена это есть ногайцы в средневековье. 

[Samtat]

  В 25.04.2018 в 13:49, Махамбет сказал:

Я отталкиволся от того что золотоордынские кипчакоязычные племена это есть ногайцы в средневековье. 

Показать  

Они были и до ногаев, до их появления в постзолотоордынских государствах.

[Махамбет]

А крымские аргыны, кипчаки, барыны, ширины к какому субэтносу крымцев влились?

[Махамбет]

  В 25.04.2018 в 13:52, Samtat сказал:

Они были и до ногаев, до их появления в постзолотоордынских государствах.

Показать  

Конечно во время Тохтамыса и Едиге названия "ногайцы" еще зарождалось, но думаю крымские племена были индентичными с остальными золотоордынскими племенами. Ведь в фольклоре Крым как и Казань "свой" а не чужой.

[кылышбай]

  В 25.04.2018 в 11:58, Samtat сказал:

1. Мангыты это правящий род ногайцев, который был представлен в Крымском ханстве.

2. Барын,Ширин, Кыпчак и Аргын появились там задолго до ногаев, ещё при Тохтамыше.

Показать  

1. параллельно мангытам на Волге и Урале?

2. не спорю

[Samtat]

  В 25.04.2018 в 14:07, кылышбай сказал:

1. параллельно мангытам на Волге и Урале?

Показать  

Конец 15 начало 16 веков.

[Samtat]

  В 25.04.2018 в 13:59, Махамбет сказал:

Конечно во время Тохтамыса и Едиге названия "ногайцы" еще зарождалось, но думаю крымские племена были индентичными с остальными золотоордынскими племенами. Ведь в фольклоре Крым как и Казань "свой" а не чужой.

Показать  

Ну при этом они не являлись ногаями. Собственно ногайский компонент появился позже.

[Bas1]

 

Наиболее объективное объяснение о сибирских татарах. Историк признает их антропологическое и лингвинистическое отличие. Однако они не успели сформироваться в нацию и подверглись мощному влиянию казанских татар.