Татары

[кылышбай]

13 минут назад, mechenosec сказал:

Улуг Мухаммад потомок Батыя ?

нет. Тукай-Темура (как и казахские ханы)

[mechenosec]

9 минут назад, кылышбай сказал:

нет. Тукай-Темура (как и казахские ханы)

Понятно ,это какой-то надцатый братишка Батыя, Джучи был удивительно плодовитым 

[asan-kaygy]

12 минут назад, mechenosec сказал:

Понятно ,это какой-то надцатый братишка Батыя, Джучи был удивительно плодовитым 

тринадцатый сын Джучи

[кылышбай]

28 минут назад, mechenosec сказал:

Понятно ,это какой-то надцатый братишка Батыя, Джучи был удивительно плодовитым 

шустрые потомки этого н-надцатого позже захватили власть от Крыма, Казани, Астрахани до Бухары, Хивы и Восточного Дешта. начали все Урус и Тохтамыш

[asan-kaygy]

4 минуты назад, кылышбай сказал:

шустрые потомки этого н-надцатого позже захватили власть от Крыма, Казани, Астрахани до Бухары, Хивы и Восточного Дешта. начали все Урус и Тохтамыш

Кара-Ногай тоже начинал.

Плюс Крым еще в 1260-ом году Тука-Тимур чеканил монеты

[Le_Raffine]

Хотя Тукай-Тимура старик Чингиз якобы не жаловал (если верить Утемиш-хаджи).

[asan-kaygy]

6 минут назад, Le_Raffine сказал:

Хотя Тукай-Тимура старик Чингиз якобы не жаловал (если верить Утемиш-хаджи).

Не жаловал владений, но он подчинялся Орда эджену изначально, потому был переведен на запад

[mechenosec]

1 час назад, asan-kaygy сказал:

тринадцатый сын Джучи

Это сын тринадцатый , у него и дочки видать были, а сколько детей вообще было ? Не знаете ? Джучи был настоящий турецкий султан ,и с немалым гаремом видно.

[asan-kaygy]

9 минут назад, mechenosec сказал:

Это сын тринадцатый , у него и дочки видать были, а сколько детей вообще было ? Не знаете ? Джучи был настоящий турецкий султан ,и с немалым гаремом видно.

Там сыновей 17-18 было емнип. Дочек не считали

[mechenosec]

3 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Там сыновей 17-18 было емнип. Дочек не считали

Охренеть , Туктимур даже не последний был? С дочками наверное человек 40 было.

[mechenosec]

1 час назад, Le_Raffine сказал:

Хотя Тукай-Тимура старик Чингиз якобы не жаловал (если верить Утемиш-хаджи).

Возможно правильно будет Туг Темур- железное знамя ? У ЧХ вообще непонятно кто из внуков был любимчиком , Батый вроде воевал в Китае , только непонятно при жизни ли деда?  Командующим в западном походе его назначил Угэдэй , опять же непонятно почему его а не своего Гуюка или Орду или Мунке? Из сыновей однозначно любимец Угэдэй, не зря же его назначил своим преемником.

[Kenan]

10 minutes ago, mechenosec said:

Возможно правильно будет Туг Темур- железное знамя ? У ЧХ вообще непонятно кто из внуков был любимчиком , Батый вроде воевал в Китае , только непонятно при жизни ли деда?  Командующим в западном походе его назначил Угэдэй , опять же непонятно почему его а не своего Гуюка или Орду или Мунке? Из сыновей однозначно любимец Угэдэй, не зря же его назначил своим преемником.

Любимчиком Чингиса был Джучи, но из-за конфликта Джучи и Чагатая преемником решил сделать Угедея. Но Джучи получил самый большой улус и больше слуг чем другие члены семьи Чингиса. 

Бату принимал участие в завоевании Цзинь при Угедее, но был тогда еще очень молод. 

Видимо Бату назначили главным в походе потому что: 1) целью было расширение улуса джучидов; 2) Он был самым старшим внуком ЧХ после Орда эджена; 3) Гуюк был "не готов" возглавлять поход по мнению отца. 

 

[asan-kaygy]

24 минуты назад, mechenosec сказал:

Охренеть , Туктимур даже не последний был? С дочками наверное человек 40 было.

наверное

[mechenosec]

5 минут назад, Kenan сказал:

Любимчиком Чингиса был Джучи, но из-за конфликта Джучи и Чагатая преемником решил сделать Угедея. Но Джучи получил самый большой улус и больше слуг чем другие члены семьи Чингиса. 

Бату принимал участие в завоевании Цзинь при Угедее, но был тогда еще очень молод. 

Видимо Бату назначили главным в походе потому что: 1) целью было расширение улуса джучидов; 2) Он был самым старшим внуком ЧХ после Орда эджена; 3) Гуюк был "не готов" возглавлять поход по мнению отца. 

 

1) чё то не верится, Чингис был ещё тем диктатором ,плевать он хотел на конфликт и чье либо мнение ,включая Чагадая, Джучи он дал шкуру неубитого медведя, откуда он мог знать как повернуться дела на западе? Терпели ведь поражения монголы в Китае и Афганистане ещё при его жизни. Назначил преемника по своему желанию т е Угэдэя, а после разные сплетни возможно пошли.           2) Почему он прыгнул через голову Орда Эджена ?

[mechenosec]

12 минут назад, asan-kaygy сказал:

наверное

Его семья вероятно целым поселком была 

[asan-kaygy]

5 минут назад, mechenosec сказал:

Его семья вероятно целым поселком была 

Нет. У каждой жены свой аул

[mechenosec]

1 минуту назад, asan-kaygy сказал:

Нет. У каждой жены свой аул

Понятно, своеобразный степной мегаполис  , и аулов наверное штук 20 .

[asan-kaygy]

1 минуту назад, mechenosec сказал:

Понятно, своеобразный степной мегаполис  , и аулов наверное штук 20 .

Типа

[mechenosec]

Только что, asan-kaygy сказал:

Типа

Ув Асан Кайгы , обьясните что за непонятный тип был Орда Эджен?  Может унего с головой чтото было ?  Здесь на форуме смотрел видео что был один хан , кажется Тудан Менгу, еще тот персонаж , его буквально за нитки дергали как марионетку . И Шейбан какую роль играл ?  

[mechenosec]

1 минуту назад, mechenosec сказал:

Ув Асан Кайгы , обьясните что за непонятный тип был Орда Эджен?  Может унего с головой чтото было ?  Здесь на форуме смотрел видео что был один хан , кажется Тудан Менгу, еще тот персонаж , его буквально за нитки дергали как марионетку . И Шейбан какую роль играл ?  

Шейбан как понимаю знаковая фигура для узбеков , после Тимура.

[asan-kaygy]

14 минут назад, mechenosec сказал:

Шейбан как понимаю знаковая фигура для узбеков , после Тимура.

Вы про Мухаммеда Шейбани или Шибана, сына Дужчи?

[asan-kaygy]

17 минут назад, mechenosec сказал:

Ув Асан Кайгы , обьясните что за непонятный тип был Орда Эджен?  Может унего с головой чтото было ?  Здесь на форуме смотрел видео что был один хан , кажется Тудан Менгу, еще тот персонаж , его буквально за нитки дергали как марионетку . И Шейбан какую роль играл ?  

Читайте статьи. с Орда эдженом все нормально было.

А насчет Туда-Менгу это как анекдоты про Брежнева не более

 

[mechenosec]

3 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Вы про Мухаммеда Шейбани или Шибана, сына Дужчи?

Ну если правильно понимаю один прямой потомок другого? Сын Джучи конечно не будет знаковой фигурой для узбеков и вас , большее значение для узбеков будет Мухаммед Шейбани, для меня по другому , Шибан сын Джучи , участник западного похода и мне более интересен, история монголов 13 века меня вообще потрясает  

[asan-kaygy]

Только что, mechenosec сказал:

Ну если правильно понимаю один прямой потомок другого? Сын Джучи конечно не будет знаковой фигурой для узбеков и вас , большее значение для узбеков будет Мухаммед Шейбани, для меня по другому , Шибан сын Джучи , участник западного похода и мне более интересен, история монголов 13 века меня вообще потрясает  

Да, предок и потомок

Мухаммед ШЕйбани конечно был талант, но я бы не стал его называть знаковой фигурой для казахов. Для узбеков он пока тоже в тени

[Kenan]

1 minute ago, mechenosec said:

1) чё то не верится, Чингис был ещё тем диктатором ,плевать он хотел на конфликт и чье либо мнение ,включая Чагадая, Джучи он дал шкуру неубитого медведя, откуда он мог знать как повернуться дела на западе? Терпели ведь поражения монголы в Китае и Афганистане ещё при его жизни. Назначил преемника по своему желанию т е Угэдэя, а после разные сплетни возможно пошли.           2) Почему он прыгнул через голову Орда Эджена ?

1) Почекаев об этом писал. Так-то и Китай тоже ни северный ни южный еще не был завоеван целиком.

2) По легенде Орда уступил Бату типа он "хитрее". Скорее всего потому что Бату по матери максимально близкий родственник ЧХ.