Татары

[Ындыр]

2 часа назад, Руслан (татар) сказал:

 В 09.11.2017 в 23:48, Руслан (татар) сказал:

Древнейшая из них – 164-страничная тетрадь миссионера-переводчика конца 13-го – начала 14-го веков

 

В 09.11.2017 в 23:48, Руслан (татар) сказал:

Представителей этого могущественного союза

 Вы уже с Гаркавцом начали спорить, бредите?. Это было отрывок из его книги о КК, а не мой слова.

Очнитесь от булгаризма, это болезнь хорошему не приведет.

Ну что ж вы как не-мужик -- сначала даёте
какой-то ананимный текст, а потом вытаскиваете
авторов и начинаете за них прятаться. Не с Гаркавцом я спорю - а с вами -- неблагодарным "велико-монголо-татарином" повелителем кипчакских степей.

Вот ваша сладкая парочка дала прямую ссылку на другой куманский словарь, который начал скорее всего собираться в конце 1100-х начале 1200-х годов. Наслаждайтесь [вдвоем ]

(http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/3187-кыпчакский-половецкий-язык/&do=findComment&comment=179601)  Курышжанов А.К. Исследование по лексике старокыпчакской письменности.

[Руслан (татар)]

1 час назад, Ындыр сказал:

В том то и дело -- вы т.н. "татары" не понимаете половцев, а кыргызы понимают их (пришедших с около-Кыргызких земель половцев)!  То слова вообще нет такого понятия у "татар".

То же самое про слово "имгянеп" -- мы булгары понимаем как "раненный, поврежденный, ушибленный". А кыргызы понимают как "труд" (в полном соответствии с библейским каноном). А как же это слово понимают т.н. "татары"? Как булгары или как кыргызы?

Согласно велико-татарской официальной академической доктрине Татарстана вы (т.н. "татары"), потомки половцев, тюрко[половце]-татар вы должны понимать это слово как кыргызы/кодекс-куманикусы. Но по факту вы понимаете это слово в булгарских традициях.

--------

То же самое и в остальных нюансах, которых возможно наберется достаточное количество. Когда это я понял, что ув. Rust хочет до меня донести -- для меня это вообще был шок. Т.е. все эти семитомники "История Татар" на которые ушло немало бабла -- ув. Rust разрушил, обратил в прах одним словом, одним предложением, одним примером. Нет никаких промежуточных злотоордынско-тюрко-татарских теорий! Или ты от булгар -- или ты от ХЗ.   Когда 29 февраля 2017 я это понял -- тут же и поставил плюс.

Да, трудно доходит в упоротые головы булгар.

Руст не привел слово "Имгәнеп", он его сначала переделал в "Эмгек (змгектинеп)", затем переделанное слово перевел на русский и получил "Трудясь". По вашему, это означает, что он перевел? Он слово приведенное в кипчакской фразе "Emgänip" вообще не понимает!

Татарско-русский словарь. Под ред. Ф.А.Ганиева, с. 106:

"имгәнергә" - гл. прям, перенос. калечиться, искалечиться, увечится, изувечиться, ушибиться;

Там же имгәк - сущ. бремя, обуза, беда; 2. разгов. бедолага, растяпа, 3. калека.

Пытался найти булгарско-русский словарь, не нашел. Откуда берете такие булгарские слова, не знаю, Неужели Нурутдинов собрал?

Я думаю,  сочиненное вами "имгянеп - раненный, поврежденный, ушибленный" болгарский, то по татарский раненный - яраланган, поврежденный - зыян китерү, зарар китерү, ушибленный - бәрелеп имгәнү.

Так же переделаны слово "terlep"ю

Хватит коверкать татарско-болгарские слова, поставьте татарские шрифты в свой компьютер, смешно смотритесь.

[Руслан (татар)]

24 минуты назад, Ындыр сказал:

Ну что ж вы как не-мужик -- сначала даёте
какой-то ананимный текст, а потом вытаскиваете
авторов и начинаете за них прятаться. Не с Гаркавцом я спорю - а с вами -- неблагодарным "велико-монголо-татарином" повелителем кипчакских степей.

Вот ваша сладкая парочка дала прямую ссылку на другой куманский словарь, который начал скорее всего собираться в конце 1100-х начале 1200-х годов. Наслаждайтесь [вдвоем ]

(http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/3187-кыпчакский-половецкий-язык/&do=findComment&comment=179601)  Курышжанов А.К. Исследование по лексике старокыпчакской письменности.

Вы сколько можете привести такие книги, а мне достаточно, как называется язык кипчаков, указанная в самом Кодексе Куманикусе. Вам, знатоку КК, ориентир книга Гаркавца:

CODEX CUMANICUS

ПОЛОВЕЦКИЕ МОЛИТВЫ, ГИМНЫ И ЗАГАДКИ

XIII-XIV ВВ.

 

(пер. А. Н. Гаркавца)

Текст воспроизведен по изданию: Codex Cumanicus:

Половецкие молитвы, гимны и загадки XIII-XIV вв. М.

Лигалорбис. 2005.

Стр. 10 (придется считать, на скане нет нумерации)

 

"Тюркский язык Кодекса в нем самом определен четырежды: в латинских выражениях итальянской части как куманский – соmаnicum 1,5; chomanicho 35 об., 2, а в тюркских записях более поздней немецкой части как татарский - tatarče 61 об., 25 «по-татарски»; tatar til 81 об., 32 «татарский язык»."

Ставлю кавычки, чтобы понятно было, это не мои слова, а Гаркавца, он написал книгу про КК!!!

Если они свой язык называли "татар теле, татарча", то кто они? Может с трех раз догадаетесь?

Причем их язык очень похож на современный татарский.

[Ындыр]

24 минуты назад, Руслан (татар) сказал:

Руст не привел слово "Имгәнеп", он его сначала переделал в "Эмгек (змгектинеп)", затем переделанное слово перевел на русский и получил "Трудясь". По вашему, это означает, что он перевел? Он слово приведенное в кипчакской фразе "Emgänip" вообще не понимает!

Смысл корня слова -- первичнее и фонетики и грамматики. И кыргызы его понимают, а вы-татары нет.  (Уж не буду углубляться, что ув. Rust по-моему предварительно опроверг вас и казахскими примерами.) Вы не языковые половцы однозначно, не смотря на все попытки бла-бла-бла.

Как говорил Тарас Бульба "Ну что, сынку, -- помогли тебе семитомники-истории-татар понять половцев"?

[Ындыр]

В 11.11.2017 в 23:56, Руслан (татар) сказал:

Вы сколько можете привести такие книги, а мне достаточно, как называется язык кипчаков, указанная в самом Кодексе Куманикусе. Вам, знатоку КК, ориентир книга Гаркавца:

CODEX CUMANICUS

ПОЛОВЕЦКИЕ МОЛИТВЫ, ГИМНЫ И ЗАГАДКИ

XIII-XIV ВВ.

 

(пер. А. Н. Гаркавца)

Текст воспроизведен по изданию: Codex Cumanicus:

Половецкие молитвы, гимны и загадки XIII-XIV вв. М.

Лигалорбис. 2005.

Стр. 10 (придется считать, на скане нет нумерации)

 

"Тюркский язык Кодекса в нем самом определен четырежды: в латинских выражениях итальянской части как куманский – соmаnicum 1,5; chomanicho 35 об., 2, а в тюркских записях более поздней немецкой части как татарский - tatarče 61 об., 25 «по-татарски»; tatar til 81 об., 32 «татарский язык»."

Ставлю кавычки, чтобы понятно было, это не мои слова, а Гаркавца, он написал книгу про КК!!!

Если они свой язык называли "татар теле, татарча", то кто они? Может с трех раз догадаетесь?

Причем их язык очень похож на современный татарский.

Вы можете заблуждаться любым известным вам способом.

На Алтае по-моему кто-то тоже называет себя тадар. А откуда пришли половцы -- может с трех раз догадаетесь?

(и карта Махмуда аль-Кашгари ни на какие мысли не наводит? Вы вообще в курсе о её существовании? Вы не поверите, но там такое есть, что ......)

В 11.11.2017 в 23:56, Руслан (татар) сказал:

Если они свой язык называли "татар теле, татарча", то кто они?

Они алтайские (около-кыргызские) куманы. Угадал?

[Ындыр]

42 минуты назад, Руслан (татар) сказал:

Стр. 10 (придется считать, на скане нет нумерации)

Вы что -- ссылку на скан что ли дали чтоб страницами козырять? Не перетрудились страницы считать?

[Руслан (татар)]

31 минуту назад, Ындыр сказал:

Смысл корня слова -- первичнее и фонетики и грамматики. И кыргызы его понимают, а вы-татары нет.  (Уж не буду углубляться, что ув. Rust по-моему предварительно опроверг вас и казахскими примерами.) Вы не языковые половцы однозначно, не смотря на все попытки бла-бла-бла.

Как говорил Тарас Бульба "Ну что, сынку, -- помогли тебе семитомники-истории-татар понять половцев"?

Бла-бла-бла пока вы занимаетесь, не приводя ничего конкретного. Знаток книг.

 

28 минут назад, Ындыр сказал:

Вы можете заблуждаться любым известным вам способом.

На Алтае по-моему кто-то тоже называет себя тадар. А откуда пришли половцы -- может с трех раз догадаетесь?

(и карта Махмуда аль-Кашгари ни на какие мысли не наводит? Вы вообще в курсе о её существовании? Вы не поверите, но там такое есть, что ......)

Ну да, те татары это не те татары. Заколебали уже выдумывать небылицы. Монголы всемогущи, то они монголоязычны, но если нужно, они татароязычны, говорят на чистейшем татарском языке, см. посты Ермолаева.

МахмудаКашгари пока не изучал, но собираюсь.

6 минут назад, Ындыр сказал:

Вы что -- ссылку на скан что ли дали чтоб страницами козырять? Не перетрудились страницы считать?

Пока вас носом не тыкнешь на стр., вы же не верите, вот и здесь, ну и что, какой то кипчак написал 1300-х годах, что у них язык татарча, перепутал, ошибся , ничего не знает, тот же  автор Peter B. рассказывает про языки КК в упор не видит как они называли свой язык, что заметил Гаркавец.

можешете дальше упорствовать, не замечая очевидное.

 

[Ындыр]

2 минуты назад, Руслан (татар) сказал:

Пока вас носом не тыкнешь на стр., вы же не верите,

Без ссылок вам (который "забыл" что ув. Rust вас по стенке размазал) ни кто не поверит. Так что хотите что-то доказать -- цитату+ссылку. С вами только так.

Ну, и зачем я это говорю? Вы и без меня умный.

[Руслан (татар)]

19 минут назад, Ындыр сказал:

Без ссылок вам (который "забыл" что ув. Rust вас по стенке размазал) ни кто не поверит. Так что хотите что-то доказать -- цитату+ссылку. С вами только так.

Ну, и зачем я это говорю? Вы и без меня умный.

Кодекс Куманикус.rar - непрерывный RAR архив, размер исходных файлов 2 182 650 байт

 Скопировал, может получиться.

[Ашина Шэни]

 

Quote

Вот ваша сладкая парочка дала прямую ссылку на другой куманский словарь, который начал скорее всего собираться в конце 1100-х начале 1200-х годов. Наслаждайтесь [вдвоем ]

(http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/3187-кыпчакский-половецкий-язык/&do=findComment&comment=179601)  Курышжанов А.К. Исследование по лексике старокыпчакской письменности.

Я извиняюсь за то, что влезаю в спор, но что это за парочка такая? Это что за отношения такие у Самтата и Руслана?

[Ашина Шэни]

On 11/10/2017 at 0:49 AM, Zake said:

Такой же вопрос хотел задать. Ведь преемник булгарского чувашский по-моему совсем не похож на татарский и вообще кипчакские языки.

Строго говоря точная принадлежность языка волжских булгар не выяснена. Там все зиждится на коротких надгробных надписях - а они представляют собой два типа. Первый тип написан на языке, близком именно к современному татарскому, и надписи эти известны с 1240х по самое Новое время. Второй же тип написан на языке, близком к чувашскому, и ограничен 1281-1361 годами. С учетом того, что надписи второго типа еще и имеют весьма узкий ареал, я лично склоняюсь к тому, чтобы считать булгарским языком именно язык надписей первого типа. 

[Zake]

2 часа назад, Ашина Шэни сказал:

Строго говоря точная принадлежность языка волжских булгар не выяснена. Там все зиждится на коротких надгробных надписях - а они представляют собой два типа. Первый тип написан на языке, близком именно к современному татарскому, и надписи эти известны с 1240х по самое Новое время. Второй же тип написан на языке, близком к чувашскому, и ограничен 1281-1361 годами. С учетом того, что надписи второго типа еще и имеют весьма узкий ареал, я лично склоняюсь к тому, чтобы считать булгарским языком именно язык надписей первого типа. 

Интересно, тогда давайте рассуждать дальше.

Т.е.  можно сказать что кроме татаров и мы казахи, каракалпаки, кыргызы и пр кыпчакоязычные, все мы говорим на булгарском? Ведь все наши языки очень схожи/одного корня?

[Ашина Шэни]

29 minutes ago, Zake said:

Интересно, тогда давайте рассуждать дальше.

Т.е.  можно сказать что кроме татаров и казахи, каракалпаки, кыргызы и пр кыпчакоязычные все они говорят на булгарском? Ведь все наши языки очень схожи?

Не на булгарском, но на схожих языках. Ведь само название «кыпчакские языки» условно и в принципе этнически к кыпчакам не привязано. Условно можно их взамен звать «северо-западные тюркские языки».

[Zake]

17 минут назад, Ашина Шэни сказал:

Не на булгарском, но на схожих языках. Ведь само название «кыпчакские языки» условно и в принципе этнически к кыпчакам не привязано. Условно можно их взамен звать «северо-западные тюркские языки».

Что то вы какую новую класификацию языков что ли предлагаете? Значит татары говорят на булгарском, а мы на кипчакских языках?

Эх, если бы знали свой родной язык, то понимали бы что разница напр между казахским и татарским совсем небольшая. Различий между диалектами того же немецкого или таджикского намного больше. 

Интересно мнение форумчан, желат - но лингвистов. 

[Ашина Шэни]

2 minutes ago, Zake said:

Что то вы какую новую класификацию языков что ли предлагаете? Значит татары говорят на булгарском, а мы на кипчакских языках?

Эх, если бы знали свой родной язык, то понимали бы что разница напр между казахским и татарским совсем небольшая. Различий между диалектами того же немецкого или таджикского намного больше. 

Интересно мнение форумчан, желат - но лингвистов. 

Я вообще-то как раз и говорил, что татарский вместе с казахским должны быть в одной группе, только вот «кыпчакской» ее звать не стоит.

 

[Kirikmiltik]

1 час назад, Ашина Шэни сказал:

Не на булгарском, но на схожих языках. Ведь само название «кыпчакские языки» условно и в принципе этнически к кыпчакам не привязано. Условно можно их взамен звать «северо-западные тюркские языки».

википедия вам в помощь .

 

Кыпча́кские языки́ — одна из самых крупных по числу языков (11 языков) групп тюркских языков, восходящих к единому кыпчакскому языку. Другие названия: северо-западная, тау-группа и др. Включает в себя следующие подгруппы:

• кыпчако-половецкая или кыпчако-куманская (западно-кыпчакская, кавказско-дагестанская, половецко-кыпчакская) — караимский, карачаево-балкарский, крымчакский (однако в современной разговорной и особенно в письменной речи крымчакского языка много огузских элементов) и кумыкский языки, а также мёртвые половецкий язык, мамлюкско-кыпчакский язык и армяно-кыпчакский. Крымскотатарский и урумский язык занимают промежуточное положение между кыпчакскими и огузскими языками (ряд диалектов являются кыпчакско-половецкими, ряд — огузскими по происхождению, литературная норма носит смешанный характер);
• кыпчако-булгарская (северо-кыпчакская, урало-поволжская, булгарско-кыпчакская, поволжско-кыпчакская) — татарский и башкирский языки (а также особо выделяется сибирско-татарский язык);
• кыпчакско-ногайская (кыпчако-казахская, кыпчакско-ногайская, дештийско-сибирская, ногайско-кыпчакская) — казахский, каракалпакский, ногайский, северный крымскотатарский, алабугатский, астраханско-ногайский, юртовский, узбекско-ногайский.
• киргизско-кыпчакская (восточно-кыпчакская) — киргизский, южноалтайский, ферганско-кыпчакский.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Кыпчакские_языки

[Курсант]

42 минуты назад, Ашина Шэни сказал:

Я вообще-то как раз и говорил, что татарский вместе с казахским должны быть в одной группе, только вот «кыпчакской» ее звать не стоит.

 

где то читал , что у булгар жокающии был диалект тюрского языка

[Samtat]

57 минут назад, Ашина Шэни сказал:

Я вообще-то как раз и говорил, что татарский вместе с казахским должны быть в одной группе, только вот «кыпчакской» ее звать не стоит.

Они и так в одной группе, только в разных подгруппах.  Стоит, стоит. Хотя название само по себе условно.

[Samtat]

21 минуту назад, Shymkent сказал:

где то читал , что у булгар жокающии был диалект тюрского языка

Опять же -это только версия. Ж-окающим был язык тех самых эпитафий 2-го порядка.

[Samtat]

4 часа назад, Ашина Шэни сказал:

Строго говоря точная принадлежность языка волжских булгар не выяснена.

Могу согласиться лишь с этой фразой.

[Курсант]

7 минут назад, Samtat сказал:

Опять же -это только версия. Ж-окающим был язык тех самых эпитафий 2-го порядка.

мне как то все равно , всего лишь заметил 

[Samtat]

4 минуты назад, Shymkent сказал:

мне как то все равно , всего лишь заметил 

Шымкент, вот Вам цитата из Махмуда Кашгари, инфа более аутентичная:

[Samtat]

Кстати кыпчакский говор  в Узбекистане почему-то тоже удивительно ж-окающий.

[mechenosec]

17 минут назад, Samtat сказал:

Могу согласиться лишь с этой фразой.

Каждый имеет право на своё мнение, вон у АКБ ,все монголы включая ЧХ- это тюрки, а у проф. Добрева все включая сянби и жужань- это булгары 

[Samtat]

12 минут назад, mechenosec сказал:

Каждый имеет право на своё мнение

Это объективный факт.