Татары

[mechenosec]

  В 02.01.2018 в 13:24, asan-kaygy сказал:

Читайте статьи. с Орда эдженом все нормально было.

А насчет Туда-Менгу это как анекдоты про Брежнева не более

 

Показать  

Если все нормально у него то почему он уступил всю власть Батыю? Понимаю что правильно Бату , но в России именно Батый , у меня такие ассоциации.

[asan-kaygy]

  В 02.01.2018 в 13:39, mechenosec сказал:

Если все нормально у него то почему он уступил всю власть Батыю? Понимаю что правильно Бату , но в России именно Батый , у меня такие ассоциации.

Показать  

Бату у него власть отжал. Никто ничего так не отдавал.

[asan-kaygy]

https://www.academia.edu/32426699/Сабитов_Ж.М._Административная_реформа_Бату_в_контексте_противостояния_с_Гуюком_XIII_ФАИЗХАНОВСКИЕ_ЧТЕНИЯ._Наследие_Золотой_Орды_в_государственности_и_культурных_традициях_народов_Евразии_._Материалы_международной_научно-практической_конференции._М._ООО_Медина_2017._С._502-515

Вот здесь про их противостояние

[mechenosec]

  В 02.01.2018 в 13:37, Kenan сказал:

1) Почекаев об этом писал. Так-то и Китай тоже ни северный ни южный еще не был завоеван целиком.

2) По легенде Орда уступил Бату типа он "хитрее". Скорее всего потому что Бату по матери максимально близкий родственник ЧХ. 

Показать  

У Бату мать из какого племени ? Не кереитка?

[asan-kaygy]

  В 02.01.2018 в 13:43, mechenosec сказал:

У Бату мать из какого племени ? Не кереитка?

Показать  

кунгират

[mechenosec]

  В 02.01.2018 в 13:42, asan-kaygy сказал:

https://www.academia.edu/32426699/Сабитов_Ж.М._Административная_реформа_Бату_в_контексте_противостояния_с_Гуюком_XIII_ФАИЗХАНОВСКИЕ_ЧТЕНИЯ._Наследие_Золотой_Орды_в_государственности_и_культурных_традициях_народов_Евразии_._Материалы_международной_научно-практической_конференции._М._ООО_Медина_2017._С._502-515

Вот здесь про их противостояние

Показать  

+100, большое спасибо, жаль патроны плюсы закончились , а ведь подозрения насчёт полноценности Орду и Тудан Менгу не у одного меня были , например историк Кушкумбаев по моему про Тудан Менгу рассказывал.

[Kenan]

Складывается впечатление что Орда сам никакой инициативы особо и не проявлял.

  В 02.01.2018 в 13:43, mechenosec сказал:

У Бату мать из какого племени ? Не кереитка?

Показать  

Кунгиратка Уки, родная племянница Борте. По мнению Почекаева, Борте "крышевала" Бату.

Мать Орда эджена тоже была кунгираткой но другой степени родства. 

[mechenosec]

  В 02.01.2018 в 13:49, asan-kaygy сказал:

кунгират

Показать  

Понятно ,кунгиратки пользовались популярностью из-за Оэлун , а наша кереитка была матерью Хубилая , Хулагу и Мунке , точно знаю , она была дочь Джаха Гамбу , братишки Ван хана , наша родственница 

[mechenosec]

  В 02.01.2018 в 14:13, Kenan сказал:

Складывается впечатление что Орда сам никакой инициативы особо и не проявлял.

Кунгиратка Уки, родная племянница Борте. По мнению Почекаева, Борте "крышевала" Бату.

Мать Орда эджена тоже была кунгираткой но другой степени родства. 

Показать  

Тогда понятно, странно было бы если бы она не крышевала сына родной племянницы , вы наверно в курсе что и мать ЧХ  Оэлун была из хунгиратов , олхонуты ведь всего лишь  одно из их родов.

[mechenosec]

  В 02.01.2018 в 14:27, mechenosec сказал:

Тогда понятно, странно было бы если бы она не крышевала сына родной племянницы , вы наверно в курсе что и мать ЧХ  Оэлун была из хунгиратов , олхонуты ведь всего лишь  одно из их родов.

Показать  

То есть сам Чингисхан был наполовину дарлекином - хунгиратом, а то заметил что на форуме преувеличивают значение нирунов , преуменьшая значение других , например ойратов или кэрэитов 

[Le_Raffine]

  В 02.01.2018 в 12:18, mechenosec сказал:

Возможно правильно будет Туг Темур- железное знамя ? У ЧХ вообще непонятно кто из внуков был любимчиком , Батый вроде воевал в Китае , только непонятно при жизни ли деда?  Командующим в западном походе его назначил Угэдэй , опять же непонятно почему его а не своего Гуюка или Орду или Мунке? Из сыновей однозначно любимец Угэдэй, не зря же его назначил своим преемником.

Показать  

Чингиз-хан и Чингизиды. Судьба и власть. Султанов Турсун Икрамович

Легендарный рассказ о передаче верховной власти в Дешт-и Кипчаке царевичу Бату приводится в «Чингиз-наме», написанном в XVI в. в Хорезме Утемишом-хаджжи. Когда умер Джучи, пишет он, между двумя старшими его сыновьями — Ордой и Бату — произошел спор, кому из них быть главой улуса; каждый хотел уступить престол другому. Для разрешения спора о власти оба сына Джучи, родившиеся от одной матери, и семнадцать сыновей, родившихся от других матерей, все вместе отправились к Чингиз-хану. «Великий» дед, принимая царевичей, велел поставить три юрты: белую юрту с золотым порогом для Саин-хана (т. е. Бату), синюю юрту с серебряным порогом для Эджена (т. е. Орда-Эджена), серую юрту со стальным порогом для Шибана; для Тукай-Тимура он не поставил и крытой повозки ( Чингиз-наме, с. 92) [108]. Таким вот образом Чингиз-хан отличил Бату от всех остальных своих внуков, и вопрос о наследнике Джучи был решен окончательно. Его братья подчинились ему, весь народ изъявил покорность ему.

http://litlife.club/br/?b=153220&p=44

 

[кылышбай]

  В 02.01.2018 в 15:09, Le_Raffine сказал:

для Тукай-Тимура он не поставил и крытой повозки

Показать  

потому что в Хорезме правили шибаниды?)

[Le_Raffine]

  В 02.01.2018 в 15:11, кылышбай сказал:

потому что в Хорезме правили шибаниды?)

Показать  

Вполне возможно.

[mechenosec]

  В 02.01.2018 в 15:09, Le_Raffine сказал:

Чингиз-хан и Чингизиды. Судьба и власть. Султанов Турсун Икрамович

Легендарный рассказ о передаче верховной власти в Дешт-и Кипчаке царевичу Бату приводится в «Чингиз-наме», написанном в XVI в. в Хорезме Утемишом-хаджжи. Когда умер Джучи, пишет он, между двумя старшими его сыновьями — Ордой и Бату — произошел спор, кому из них быть главой улуса; каждый хотел уступить престол другому. Для разрешения спора о власти оба сына Джучи, родившиеся от одной матери, и семнадцать сыновей, родившихся от других матерей, все вместе отправились к Чингиз-хану. «Великий» дед, принимая царевичей, велел поставить три юрты: белую юрту с золотым порогом для Саин-хана (т. е. Бату), синюю юрту с серебряным порогом для Эджена (т. е. Орда-Эджена), серую юрту со стальным порогом для Шибана; для Тукай-Тимура он не поставил и крытой повозки ( Чингиз-наме, с. 92) [108]. Таким вот образом Чингиз-хан отличил Бату от всех остальных своих внуков, и вопрос о наследнике Джучи был решен окончательно. Его братья подчинились ему, весь народ изъявил покорность ему.

http://litlife.club/br/?b=153220&p=44

 

Показать  

Ну вот и ответ, любимчик был Батый.

[mechenosec]

  В 02.01.2018 в 15:13, Le_Raffine сказал:

Вполне возможно.

Показать  

Ваш предок был золушкой 

[Le_Raffine]

  В 02.01.2018 в 15:15, mechenosec сказал:

Ну вот и ответ, любимчик был Батый.

Показать  

Ну, все таки это написано через 300 лет после описываемых событий.

[Le_Raffine]

  В 02.01.2018 в 15:16, mechenosec сказал:

Ваш предок был золушкой 

Показать  

Дервиши подчиняются законам Аллаха, а не Чингис-хана. (с)

[asan-kaygy]

  В 02.01.2018 в 15:17, Le_Raffine сказал:

Ну, все таки это написано через 300 лет после описываемых событий.

Показать  

+100

[Le_Raffine]

  В 02.01.2018 в 15:18, asan-kaygy сказал:

+100

Показать  

Кадыргали Джалаир возможно по другому бы написал.  

[asan-kaygy]

  В 02.01.2018 в 15:19, Le_Raffine сказал:

Кадыргали Джалаир возможно по другому бы написал.  

Показать  

Да. Безусловно

[Kenan]

Между Ордой и Бату до Тука Тимура множество старших братьев, с чего бы он поехал к деду вместе с тремя старшими? Сколько ему лет было в то время? И получал ли Шейбан что-то лично от деда? Шейбан вообще не претендовал на место Бату и Орды. 

По-крайней мере уже Бату дал Тука Тимуру улус, в его подчинении были минги, ушуны, тарханы и ойраты. 

[asan-kaygy]

  В 02.01.2018 в 15:33, Kenan сказал:

Между Ордой и Бату до Тука Тимура множество старших братьев, с чего бы он поехал к деду вместе с тремя старшими? Сколько ему лет было в то время? И получал ли Шейбан что-то лично от деда? Шейбан вообще не претендовал на место Бату и Орды. 

По-крайней мере уже Бату дал Тука Тимуру улус, в его подчинении были минги, ушуны, тарханы и ойраты. 

Показать  

Было два совправителя Орда и Бату и все

[asan-kaygy]

Шибан и его дети получил 5 улусов емнип, а Тука-Тимур и его дети два три

[asan-kaygy]

Но и Шибан и Тука-Тимур подчинялись старшим братьям Бату и Орде

[Курсант]