Татары

[кылышбай]

  В 02.01.2018 в 09:49, mechenosec сказал:

Улуг Мухаммад потомок Батыя ?

Показать  

нет. Тукай-Темура (как и казахские ханы)

[mechenosec]

  В 02.01.2018 в 10:03, кылышбай сказал:

нет. Тукай-Темура (как и казахские ханы)

Показать  

Понятно ,это какой-то надцатый братишка Батыя, Джучи был удивительно плодовитым 

[asan-kaygy]

  В 02.01.2018 в 10:14, mechenosec сказал:

Понятно ,это какой-то надцатый братишка Батыя, Джучи был удивительно плодовитым 

Показать  

тринадцатый сын Джучи

[кылышбай]

  В 02.01.2018 в 10:14, mechenosec сказал:

Понятно ,это какой-то надцатый братишка Батыя, Джучи был удивительно плодовитым 

Показать  

шустрые потомки этого н-надцатого позже захватили власть от Крыма, Казани, Астрахани до Бухары, Хивы и Восточного Дешта. начали все Урус и Тохтамыш

[asan-kaygy]

  В 02.01.2018 в 10:38, кылышбай сказал:

шустрые потомки этого н-надцатого позже захватили власть от Крыма, Казани, Астрахани до Бухары, Хивы и Восточного Дешта. начали все Урус и Тохтамыш

Показать  

Кара-Ногай тоже начинал.

Плюс Крым еще в 1260-ом году Тука-Тимур чеканил монеты

[Le_Raffine]

Хотя Тукай-Тимура старик Чингиз якобы не жаловал (если верить Утемиш-хаджи).

[asan-kaygy]

  В 02.01.2018 в 10:45, Le_Raffine сказал:

Хотя Тукай-Тимура старик Чингиз якобы не жаловал (если верить Утемиш-хаджи).

Показать  

Не жаловал владений, но он подчинялся Орда эджену изначально, потому был переведен на запад

[mechenosec]

  В 02.01.2018 в 10:26, asan-kaygy сказал:

тринадцатый сын Джучи

Показать  

Это сын тринадцатый , у него и дочки видать были, а сколько детей вообще было ? Не знаете ? Джучи был настоящий турецкий султан ,и с немалым гаремом видно.

[asan-kaygy]

  В 02.01.2018 в 11:55, mechenosec сказал:

Это сын тринадцатый , у него и дочки видать были, а сколько детей вообще было ? Не знаете ? Джучи был настоящий турецкий султан ,и с немалым гаремом видно.

Показать  

Там сыновей 17-18 было емнип. Дочек не считали

[mechenosec]

  В 02.01.2018 в 12:05, asan-kaygy сказал:

Там сыновей 17-18 было емнип. Дочек не считали

Показать  

Охренеть , Туктимур даже не последний был? С дочками наверное человек 40 было.

[mechenosec]

  В 02.01.2018 в 10:45, Le_Raffine сказал:

Хотя Тукай-Тимура старик Чингиз якобы не жаловал (если верить Утемиш-хаджи).

Показать  

Возможно правильно будет Туг Темур- железное знамя ? У ЧХ вообще непонятно кто из внуков был любимчиком , Батый вроде воевал в Китае , только непонятно при жизни ли деда?  Командующим в западном походе его назначил Угэдэй , опять же непонятно почему его а не своего Гуюка или Орду или Мунке? Из сыновей однозначно любимец Угэдэй, не зря же его назначил своим преемником.

[Kenan]

  В 02.01.2018 в 12:18, mechenosec сказал:

Возможно правильно будет Туг Темур- железное знамя ? У ЧХ вообще непонятно кто из внуков был любимчиком , Батый вроде воевал в Китае , только непонятно при жизни ли деда?  Командующим в западном походе его назначил Угэдэй , опять же непонятно почему его а не своего Гуюка или Орду или Мунке? Из сыновей однозначно любимец Угэдэй, не зря же его назначил своим преемником.

Показать  

Любимчиком Чингиса был Джучи, но из-за конфликта Джучи и Чагатая преемником решил сделать Угедея. Но Джучи получил самый большой улус и больше слуг чем другие члены семьи Чингиса. 

Бату принимал участие в завоевании Цзинь при Угедее, но был тогда еще очень молод. 

Видимо Бату назначили главным в походе потому что: 1) целью было расширение улуса джучидов; 2) Он был самым старшим внуком ЧХ после Орда эджена; 3) Гуюк был "не готов" возглавлять поход по мнению отца. 

 

[asan-kaygy]

  В 02.01.2018 в 12:10, mechenosec сказал:

Охренеть , Туктимур даже не последний был? С дочками наверное человек 40 было.

Показать  

наверное

[mechenosec]

  В 02.01.2018 в 12:28, Kenan сказал:

Любимчиком Чингиса был Джучи, но из-за конфликта Джучи и Чагатая преемником решил сделать Угедея. Но Джучи получил самый большой улус и больше слуг чем другие члены семьи Чингиса. 

Бату принимал участие в завоевании Цзинь при Угедее, но был тогда еще очень молод. 

Видимо Бату назначили главным в походе потому что: 1) целью было расширение улуса джучидов; 2) Он был самым старшим внуком ЧХ после Орда эджена; 3) Гуюк был "не готов" возглавлять поход по мнению отца. 

 

Показать  

1) чё то не верится, Чингис был ещё тем диктатором ,плевать он хотел на конфликт и чье либо мнение ,включая Чагадая, Джучи он дал шкуру неубитого медведя, откуда он мог знать как повернуться дела на западе? Терпели ведь поражения монголы в Китае и Афганистане ещё при его жизни. Назначил преемника по своему желанию т е Угэдэя, а после разные сплетни возможно пошли.           2) Почему он прыгнул через голову Орда Эджена ?

[mechenosec]

  В 02.01.2018 в 12:35, asan-kaygy сказал:

наверное

Показать  

Его семья вероятно целым поселком была 

[asan-kaygy]

  В 02.01.2018 в 12:48, mechenosec сказал:

Его семья вероятно целым поселком была 

Показать  

Нет. У каждой жены свой аул

[mechenosec]

  В 02.01.2018 в 12:53, asan-kaygy сказал:

Нет. У каждой жены свой аул

Показать  

Понятно, своеобразный степной мегаполис  , и аулов наверное штук 20 .

[asan-kaygy]

  В 02.01.2018 в 12:56, mechenosec сказал:

Понятно, своеобразный степной мегаполис  , и аулов наверное штук 20 .

Показать  

Типа

[mechenosec]

  В 02.01.2018 в 12:58, asan-kaygy сказал:

Типа

Показать  

Ув Асан Кайгы , обьясните что за непонятный тип был Орда Эджен?  Может унего с головой чтото было ?  Здесь на форуме смотрел видео что был один хан , кажется Тудан Менгу, еще тот персонаж , его буквально за нитки дергали как марионетку . И Шейбан какую роль играл ?  

[mechenosec]

  В 02.01.2018 в 13:06, mechenosec сказал:

Ув Асан Кайгы , обьясните что за непонятный тип был Орда Эджен?  Может унего с головой чтото было ?  Здесь на форуме смотрел видео что был один хан , кажется Тудан Менгу, еще тот персонаж , его буквально за нитки дергали как марионетку . И Шейбан какую роль играл ?  

Показать  

Шейбан как понимаю знаковая фигура для узбеков , после Тимура.

[asan-kaygy]

  В 02.01.2018 в 13:08, mechenosec сказал:

Шейбан как понимаю знаковая фигура для узбеков , после Тимура.

Показать  

Вы про Мухаммеда Шейбани или Шибана, сына Дужчи?

[asan-kaygy]

  В 02.01.2018 в 13:06, mechenosec сказал:

Ув Асан Кайгы , обьясните что за непонятный тип был Орда Эджен?  Может унего с головой чтото было ?  Здесь на форуме смотрел видео что был один хан , кажется Тудан Менгу, еще тот персонаж , его буквально за нитки дергали как марионетку . И Шейбан какую роль играл ?  

Показать  

Читайте статьи. с Орда эдженом все нормально было.

А насчет Туда-Менгу это как анекдоты про Брежнева не более

 

[mechenosec]

  В 02.01.2018 в 13:23, asan-kaygy сказал:

Вы про Мухаммеда Шейбани или Шибана, сына Дужчи?

Показать  

Ну если правильно понимаю один прямой потомок другого? Сын Джучи конечно не будет знаковой фигурой для узбеков и вас , большее значение для узбеков будет Мухаммед Шейбани, для меня по другому , Шибан сын Джучи , участник западного похода и мне более интересен, история монголов 13 века меня вообще потрясает  

[asan-kaygy]

  В 02.01.2018 в 13:35, mechenosec сказал:

Ну если правильно понимаю один прямой потомок другого? Сын Джучи конечно не будет знаковой фигурой для узбеков и вас , большее значение для узбеков будет Мухаммед Шейбани, для меня по другому , Шибан сын Джучи , участник западного похода и мне более интересен, история монголов 13 века меня вообще потрясает  

Показать  

Да, предок и потомок

Мухаммед ШЕйбани конечно был талант, но я бы не стал его называть знаковой фигурой для казахов. Для узбеков он пока тоже в тени

[Kenan]

  В 02.01.2018 в 12:44, mechenosec сказал:

1) чё то не верится, Чингис был ещё тем диктатором ,плевать он хотел на конфликт и чье либо мнение ,включая Чагадая, Джучи он дал шкуру неубитого медведя, откуда он мог знать как повернуться дела на западе? Терпели ведь поражения монголы в Китае и Афганистане ещё при его жизни. Назначил преемника по своему желанию т е Угэдэя, а после разные сплетни возможно пошли.           2) Почему он прыгнул через голову Орда Эджена ?

Показать  

1) Почекаев об этом писал. Так-то и Китай тоже ни северный ни южный еще не был завоеван целиком.

2) По легенде Орда уступил Бату типа он "хитрее". Скорее всего потому что Бату по матери максимально близкий родственник ЧХ.