Татары

[bek_nur]

нда

[Владимир Иванович]

В канун очередной даты Великой Победы хотел бы отметить роль СССР, как миссионера посланного на Землю - спасти мир от фашизма. Фашизм существовал бы в любом случае и ни США, ни Англия, ни Россия (если бы не было СССР) не остановили бы эту систему. В тот период не существовало ни одного государства, с такой крепкой идеологией и людским ресурсом, готового на самопожертвования ради будущего всего человечества. СССР свою миссию выполнил. Но вся слава выпала на долю русских, так как весь советский народ назывался - русскими. И также Булгарию в свое время составляли разные народы, которые назывались Булгарами. Таким же образом складывались многие народы во времена размежевания народов и татары в том числе.

А мой прогноз на будущее такой, что миром будут править Азиаты и скорее в лице Китайцев. США вторую гонку вооружений в холодной войне с Китаем не выдержит. А Россия, равно как Казахстан, Узбекистан, Киргизия, Таджикистан уже состоят в Шанхайской организации сотрудничества (ШОС), что скорее всего будем сателлитами Китая, если конечно позволит.  

Во-первых, не удайся попытка вывести Россию из первой мировой войны через революцию саморазложения, итоги войны были бы совсем иными. И вряд ли сильная Россия позволила бы взрасти на развалинах третьему рейху.

Во-вторых, Вы читали декларации ШОС? Пожалуй, такое в мировой практике редко случается. Если только бывает. Там сателлитизмом не пахнет. Другой вопрос, смогут ли выдержать заданные формы.

И в-третьих, поздравляю всех с праздником Великой Победы! В этом вопросе не будет разногласий?

[Беруни]

Во-первых, не удайся попытка вывести Россию из первой мировой войны через революцию саморазложения, итоги войны были бы совсем иными. И вряд ли сильная Россия позволила бы взрасти на развалинах третьему рейху.

Во-вторых, Вы читали декларации ШОС? Пожалуй, такое в мировой практике редко случается. Если только бывает. Там сателлитизмом не пахнет. Другой вопрос, смогут ли выдержать заданные формы.

И в-третьих, поздравляю всех с праздником Великой Победы! В этом вопросе не будет разногласий?

Какие могут быть разногласия. Это Великая Победа наших дедов и отцов. Война коснулась всех. Как бывший коммунист, мне не по душе, когда показывают фильмы, где большевиков, комиссаров, офицеров-коммунистов выставляют полными идиотами. Ведь я знаю, что такого не было, так как сам гордился своим партбилетом и был готов на любые подвиги, даже на смерть, если такое понадобится. А в первую очередь этой же партией был воспитан в духе гуманизма. Да, были некоторые просчеты, или вернее будет сказать - просчеты некоторых, ошибочно попавших в ряды коммунистов. И пропаганда антикоммунизма, считаю кощунством, разлагающим память 20 или сейчас вроде известно о 40 миллионах погибщих советских людей в той войне. 

А 1 и 2 Ваши высказывания основаны на Если бы... Но есть факт - был фашизм, а коммунисты СССР его уничтожили прямо в его же логове. Что касается ШОС, то в первую очередь рассматривается именно военное сотрудничество. И кто знает, что в перспективе будет в отношениях ШОС к НАТО. Тут Китай конечно лидер, а наша роль будет указана Китаем.                                                                                                                                                                                                                                         Видите, я тут разговорился, а просто хотел объяснить - как тюркские народы стали отдельными этносами, хотя о происхождении своего народа - каракалпаков, у меня до сих пор вопросы. Но к слову, есть упоминания (Татищев В.Н.), где говорится, что каракалпаки татарский народ, после падения Казанского ханства переместившиеся к берегам Арала.

[Урянхаец]

В канун очередной даты Великой Победы хотел бы отметить роль СССР, как миссионера посланного на Землю - спасти мир от фашизма. Фашизм существовал бы в любом случае и ни США, ни Англия, ни Россия (если бы не было СССР) не остановили бы эту систему. В тот период не существовало ни одного государства, с такой крепкой идеологией и людским ресурсом, готового на самопожертвования ради будущего всего человечества.

Замечательные слова! Да только СССР мог сдержать и победить Гитлера!

Только ради этого и был создан СССР. Правда большевики были причиной появления

фашистов и нацистов. Тогда вся Европа была фашисткой

в Польше Пилсудский, в Испании Франко, в Болгарии и Хорватии тоже фашисты

в Румынии Антонеску, в Венгрии тоже кто-то нехороший, в Финляндии Маннергейм.

Фашизм это определенный этап в развитии капитализма он следует за первоначальным

накоплением капитала или же диким рынком. Такая национальная социалистич политика,

под демагогией о национ интересах и захвате рынков сырья идет накопление капитала

в одних руках.

Сейчас многие страны СНГ перешли на этот этап развития капитализма.

Сакашвили, Кадыров, Лукашенко и другие кадры ратеют о национальных интересах,

на самом деле только о своем кармане.

[bek_nur]

Тогда вся Европа была фашисткой

в Польше Пилсудский, в Испании Франко, в Болгарии и Хорватии тоже фашисты

в Румынии Антонеску, в Венгрии тоже кто-то нехороший, в Финляндии Маннергейм.

Фашизм это определенный этап в развитии капитализма он следует за первоначальным

накоплением капитала или же диким рынком. Такая национальная социалистич политика,

под демагогией о национ интересах и захвате рынков сырья идет накопление капитала

в одних руках.

Сейчас многие страны СНГ перешли на этот этап развития капитализма.

Сакашвили, Кадыров, Лукашенко и другие кадры ратеют о национальных интересах,

на самом деле только о своем кармане.

Лукашенко - уважаемый человек, настоящий батырбатько

Тогда вся Европа была фашистко-камунисткой - в том чесле и восточная, до дальнего востока

в Польше Пилсудский, в Испании Франко, в Болгарии и Хорватии тоже фашисты

в Румынии Антонеску, в Венгрии тоже кто-то нехороший, в Финляндии Маннергейм, Сталин (противоречивая фигура).

Фашизмо-камунизм это определенный этап в развитии капитализма-социализма

[Владимир Иванович]

Какие могут быть разногласия. Это Великая Победа наших дедов и отцов. Война коснулась всех. Как бывший коммунист, мне не по душе, когда показывают фильмы, где большевиков, комиссаров, офицеров-коммунистов выставляют полными идиотами. Ведь я знаю, что такого не было, так как сам гордился своим партбилетом и был готов на любые подвиги, даже на смерть, если такое понадобится. А в первую очередь этой же партией был воспитан в духе гуманизма. Да, были некоторые просчеты, или вернее будет сказать - просчеты некоторых, ошибочно попавших в ряды коммунистов. И пропаганда антикоммунизма, считаю кощунством, разлагающим память 20 или сейчас вроде известно о 40 миллионах погибщих советских людей в той войне. 

А 1 и 2 Ваши высказывания основаны на Если бы... Но есть факт - был фашизм, а коммунисты СССР его уничтожили прямо в его же логове. Что касается ШОС, то в первую очередь рассматривается именно военное сотрудничество. И кто знает, что в перспективе будет в отношениях ШОС к НАТО. Тут Китай конечно лидер, а наша роль будет указана Китаем.                                                                                                                                                                                                                                         Видите, я тут разговорился, а просто хотел объяснить - как тюркские народы стали отдельными этносами, хотя о происхождении своего народа - каракалпаков, у меня до сих пор вопросы. Но к слову, есть упоминания (Татищев В.Н.), где говорится, что каракалпаки татарский народ, после падения Казанского ханства переместившиеся к берегам Арала.

Мои высказывания основываются на исторических фактах.

Факт первый: социалисты всех мастей, в том числе и большевики, в начале 20-го века сделали всё для того, чтобы свергнуть власть царя и не предложить ничего взамен. Ничего, кроме лозунга: свобода, равенство, братство. Свобода стала вседозволенностью поначалу всех, а потом ВКП(б). Заявленное равенство на деле обернулось диктатом правящей партии большевиков-коммунистов. Братство? Вряд ли 80% подневольного крестьянства, поставленные в жёсткие рамки советской барщины, были братьями продкомиссарам. Которые приезжали регулярно, выгребали подчистую хлеб. От чего в начале 30-х гг. в СССР разразился небывалый до того голод, когда только по самым скромным оценкам погибло 7,5 млн. человек. Наиболее пострадали Украина, Казахстан, Поволжье, Сибирь.

Факт второй: в 1913г. Россия - страна аграрная, выходила на равных со странами промышленно развитыми. Кормила Европу своей с/х продукцией. Знаменитое выражение Столыпина о том, что России требуется 20 спокойных лет не были услышаны. Встречалось такое сравнение, рабочий на свою зарплату жил намного сытнее и лучше, чем инженер 1980-х гг. на свои 120-140 рэ.

Факт третий: Германией и Антантой было сделано всё, чтобы вывести Россию из войны ослабленной. Это и поддержка протестных настроений, и денежные средства на революцию, и закулсные игрища и многое другое.

Не отрицая того, что среди коммунистов было много людей порядочных, всё же напомню: именно коммунисты создали ГУЛАГ, через который прошли даже не сотни тысяч, а миллионы советских граждан. Это коммунисты инициировали массовые расстрелы гражданского населения. Очень много погибло верующих. Особенно досталось православным. Только в 1937/38гг. за нежелание отказаться от своей веры было расстреляно 218 тыс. человек. Эта цифра была озвучена в прошлом году по центральному телевидению. Только на Бутовском полигоне под Москвой установлено свыше 20 тысяч расстрелянных.

Фашизм уничтожили не коммунисты, а народ. Вряд ли в 12-миллионной армии коммунистов было большинство.

Что касается ШОС и НАТО. Китайцы сегодня заявляют о том, что они хотели бы видеть Россию мощной державой. Их беспокойство понятно. За спиной России они успеют нарастить свою мощь до нужных для противостояния размеров. По их задумке к тому времени Россия и Запад истощат друг друга. И Китай без особых потерь станет гегемоном.

Средняя Азия будет в проигрыше, если оторвётся от России. Китайцам не нужны степи и полупустыни, их привлекают углеводороды. Не забывайте, что китайцы уже говорят о достижении европейского уровня жизни в Поднебесной. Но для этого потребуется перенаправить на себя экономику всего мира.

[kyrgyzdaar]

Мои высказывания основываются на исторических фактах.

Факт первый: социалисты всех мастей, в том числе и большевики, в начале 20-го века сделали всё для того, чтобы свергнуть власть царя и не предложить ничего взамен. Ничего, кроме лозунга: свобода, равенство, братство. Свобода стала вседозволенностью поначалу всех, а потом ВКП(б). Заявленное равенство на деле обернулось диктатом правящей партии большевиков-коммунистов. Братство? Вряд ли 80% подневольного крестьянства, поставленные в жёсткие рамки советской барщины, были братьями продкомиссарам. Которые приезжали регулярно, выгребали подчистую хлеб. От чего в начале 30-х гг. в СССР разразился небывалый до того голод, когда только по самым скромным оценкам погибло 7,5 млн. человек. Наиболее пострадали Украина, Казахстан, Поволжье, Сибирь.

Факт второй: в 1913г. Россия - страна аграрная, выходила на равных со странами промышленно развитыми. Кормила Европу своей с/х продукцией. Знаменитое выражение Столыпина о том, что России требуется 20 спокойных лет не были услышаны. Встречалось такое сравнение, рабочий на свою зарплату жил намного сытнее и лучше, чем инженер 1980-х гг. на свои 120-140 рэ.

Факт третий: Германией и Антантой было сделано всё, чтобы вывести Россию из войны ослабленной. Это и поддержка протестных настроений, и денежные средства на революцию, и закулсные игрища и многое другое.

Не отрицая того, что среди коммунистов было много людей порядочных, всё же напомню: именно коммунисты создали ГУЛАГ, через который прошли даже не сотни тысяч, а миллионы советских граждан. Это коммунисты инициировали массовые расстрелы гражданского населения. Очень много погибло верующих. Особенно досталось православным. Только в 1937/38гг. за нежелание отказаться от своей веры было расстреляно 218 тыс. человек. Эта цифра была озвучена в прошлом году по центральному телевидению. Только на Бутовском полигоне под Москвой установлено свыше 20 тысяч расстрелянных.

Фашизм уничтожили не коммунисты, а народ. Вряд ли в 12-миллионной армии коммунистов было большинство.

Что касается ШОС и НАТО. Китайцы сегодня заявляют о том, что они хотели бы видеть Россию мощной державой. Их беспокойство понятно. За спиной России они успеют нарастить свою мощь до нужных для противостояния размеров. По их задумке к тому времени Россия и Запад истощат друг друга. И Китай без особых потерь станет гегемоном.

Средняя Азия будет в проигрыше, если оторвётся от России. Китайцам не нужны степи и полупустыни, их привлекают углеводороды. Не забывайте, что китайцы уже говорят о достижении европейского уровня жизни в Поднебесной. Но для этого потребуется перенаправить на себя экономику всего мира.

Позволю себе маленькое отступление от заданной темы:

Уважаемый Владимир Иванович, не хотелось вмешиваться, однако став невольным свидетелем Вашего разговора о таких глобальных вопросах, как например о роли и месте коммунистов и, самого государства СССР в нашей общей истории, я все таки решил с Вашего позволения, несколько возразить по поводу Ваших доводов, и попросить не позволять себе впредь, делать далеко идущие выводы на основании только лишь своего субъективного мнения. И если честно, в Вашем посте процитированное выше, я не нашел не одного вывода даже заслуживающего сие скромного поста. В тоже время, поспешу Вас заверить, что я сам не коммунист, однако справедливость и долг перед своими предками, в том числе и коммунистами, обязывает меня заступится за них. Также как я вступился бы, например, за монголов Чингисхана когда советская же идеология их описывают как неких "полуживотных" способных только убивать и разрушать. (К примеру, на территории современного Кыргызстана во многих городах, полчища монголов выступали в роли скорее освободителей нежели оккупантов). Тут уж с какой "идеологической стороны" посмотреть на поставленные вопросы. Недаром те вопросы, которые рассматривает наука, называются проблемами, ну а те проблемы, которые Вы подняли требуют более детального раскрытия так как все Ваши заявления весьма спорны. Чтобы делать какие либо выводы, думаю не стоило бы все сразу обобщать и превращать все в такую кашу. Именно эти вот "плохие коммунисты" сделали Вашу страну - Россия великой, а Русскую речь - международной. Вы также, к примеру, упомянули верующих православных, однако РПЦ, также по своему должна благодарить Бога за многие деяния "безбожных" коммунистов, в том числе и в вопросах восстановления самого института Русской Православной Церкви. А преувеличение значимости т.н. "столыпинской реформы", (а по сути логическое завершение ранее начатых реформ в царской России, кстати имевшее также и продолжение), является по сути псевдонаучным анахронизмом. Да и вообще, на любой Ваш выпад и "аргументацию" имеется примерно такая же "контраргументация" приверженцев иной противоположной идеи. В том числе и о той тяжелой продовольственной ситуации, которая сложилась в первые годы строительства великой Империи - СССР. Более того, сама наука, на мой взгляд, должна быть свободной от всякой идеи, так как, когда мы начинаем приспосабливать научные данные своим идеям, это все на страницах всяких там форумах выдается в виде банальной демагогии. Надеюсь Вам доступно.

С уважением.

[Владимир Иванович]

Позволю себе маленькое отступление от заданной темы:

Уважаемый Владимир Иванович, не хотелось вмешиваться, однако став невольным свидетелем Вашего разговора о таких глобальных вопросах, как например о роли и месте коммунистов и, самого государства СССР в нашей общей истории, я все таки решил с Вашего позволения, несколько возразить по поводу Ваших доводов, и попросить не позволять себе впредь, делать далеко идущие выводы на основании только лишь своего субъективного мнения. И если честно, в Вашем посте процитированное выше, я не нашел не одного вывода даже заслуживающего сие скромного поста. В тоже время, поспешу Вас заверить, что я сам не коммунист, однако справедливость и долг перед своими предками, в том числе и коммунистами, обязывает меня заступится за них. Также как я вступился бы, например, за монголов Чингисхана когда советская же идеология их описывают как неких "полуживотных" способных только убивать и разрушать. (К примеру, на территории современного Кыргызстана во многих городах, полчища монголов выступали в роли скорее освободителей нежели оккупантов). Тут уж с какой "идеологической стороны" посмотреть на поставленные вопросы. Недаром те вопросы, которые рассматривает наука, называются проблемами, ну а те проблемы, которые Вы подняли требуют более детального раскрытия так как все Ваши заявления весьма спорны. Чтобы делать какие либо выводы, думаю не стоило бы все сразу обобщать и превращать все в такую кашу. Именно эти вот "плохие коммунисты" сделали Вашу страну - Россия великой, а Русскую речь - международной. Вы также, к примеру, упомянули верующих православных, однако РПЦ, также по своему должна благодарить Бога за многие деяния "безбожных" коммунистов, в том числе и в вопросах восстановления самого института Русской Православной Церкви. А преувеличение значимости т.н. "столыпинской реформы", (а по сути логическое завершение ранее начатых реформ в царской России, кстати имевшее также и продолжение), является по сути псевдонаучным анахронизмом. Да и вообще, на любой Ваш выпад и "аргументацию" имеется примерно такая же "контраргументация" приверженцев иной противоположной идеи. В том числе и о той тяжелой продовольственной ситуации, которая сложилась в первые годы строительства великой Империи - СССР. Более того, сама наука, на мой взгляд, должна быть свободной от всякой идеи, так как, когда мы начинаем приспосабливать научные данные своим идеям, это все на страницах всяких там форумах выдается в виде банальной демагогии. Надеюсь Вам доступно.

С уважением.

Уважаемый kyrgyzdaar! Витиевато, но доступно. Если Вы не поняли, то я позволю себе в свою очередь подчеркнуть, что мной были приведены исторические примеры. Но не "каша" как Вы выразились.

1. Столыпинская реформа действительно была неким логическим продолжением реформ второй половины 19 века. И она имела свои положительные результаты. Довольно значительные. Большевики, пришедшие к власти похерили все эти достижения, загнав насильно людей в колхозы. Или Вы будете утверждать, что упоминание о голоде 30-х гг. всего лишь "банальная демагогия"?

2. Как у Вас благостно о монголах. Но я почему-то не встречал в исторической литературе слов одобрения их нашествию. Всюду, где они прошли, оставалась пустыня выжженая и горы трупов. Народы попавшие под этот каток, были отброшены в своём развитии на десятки лет назад.

3. Эволюционное поступательное развитие России в 20-ом веке было возможно. Продолженное без огромных людских потерь, без безумного уничтожения народного хозяйства, экономики, культуры - это ли не благо? Продовольственная ситуация была спровоцирована революцией и гражданской войной. Тут и ребёнку понятно.

Никакой прогресс не стоит человеческих жизней. Какие уж тут выпады.

4. Не коммунисты ли уничтожали этот самый "институт Православной Церкви"?

5. Великой державой Россия стала до прихода к власти большевиков. Великим и могучим языком общения русский стал тоже до них. Так в чём их "заслуга"?

Как и в предыдущем отклике, я призываю к всесторонней оценке той или иной проблемы. Ностальгия по СССР есть. Там в прошлом у меня друзья - башкиры, латыши, казахи, чуваши... Да разве всех перечислишь? Но до 12 лет я был по факту рабом. Без права покидать свою деревню. Только убежав тайком. Или испросив разрешения председателя. И такое было. Поэтому через свой субъективный взгляд пытаюсь давать объективную оценку событииям прошлого. Думаю, удаётся.

С уважением.

[kyrgyzdaar]

Уважаемый kyrgyzdaar! Витиевато, но доступно. Если Вы не поняли, то я позволю себе в свою очередь подчеркнуть, что мной были приведены исторические примеры. Но не "каша" как Вы выразились.

1. Столыпинская реформа действительно была неким логическим продолжением реформ второй половины 19 века. И она имела свои положительные результаты. Довольно значительные. Большевики, пришедшие к власти похерили все эти достижения, загнав насильно людей в колхозы. Или Вы будете утверждать, что упоминание о голоде 30-х гг. всего лишь "банальная демагогия"?

2. Как у Вас благостно о монголах. Но я почему-то не встречал в исторической литературе слов одобрения их нашествию. Всюду, где они прошли, оставалась пустыня выжженая и горы трупов. Народы попавшие под этот каток, были отброшены в своём развитии на десятки лет назад.

3. Эволюционное поступательное развитие России в 20-ом веке было возможно. Продолженное без огромных людских потерь, без безумного уничтожения народного хозяйства, экономики, культуры - это ли не благо? Продовольственная ситуация была спровоцирована революцией и гражданской войной. Тут и ребёнку понятно.

Никакой прогресс не стоит человеческих жизней. Какие уж тут выпады.

4. Не коммунисты ли уничтожали этот самый "институт Православной Церкви"?

5. Великой державой Россия стала до прихода к власти большевиков. Великим и могучим языком общения русский стал тоже до них. Так в чём их "заслуга"?

Как и в предыдущем отклике, я призываю к всесторонней оценке той или иной проблемы. Ностальгия по СССР есть. Там в прошлом у меня друзья - башкиры, латыши, казахи, чуваши... Да разве всех перечислишь? Но до 12 лет я был по факту рабом. Без права покидать свою деревню. Только убежав тайком. Или испросив разрешения председателя. И такое было. Поэтому через свой субъективный взгляд пытаюсь давать объективную оценку событииям прошлого. Думаю, удаётся.

С уважением.

Вы прекрасный собеседник, уважаемый Владимир Иванович, однако в Кыргызстане уже глубокая ночь И с Вашего позволения разрешите мне удалиться до завтра, чтобы завтра вновь Вам уделить свое внимание свежими силами, однако все же скажу, у меня нет ностальгии по тем далеким временам, имеется в виду времена СССР(как добрая штука на ночь), просто думаю надо быть объективным во всем.

с большим уважением и признанием за Ваш ответ, кыргыздаар сын кыргызского народа.

[kyrgyzdaar]

Уважаемый kyrgyzdaar! Витиевато, но доступно. Если Вы не поняли, то я позволю себе в свою очередь подчеркнуть, что мной были приведены исторические примеры. Но не "каша" как Вы выразились.

1. Столыпинская реформа действительно была неким логическим продолжением реформ второй половины 19 века. И она имела свои положительные результаты. Довольно значительные. Большевики, пришедшие к власти похерили все эти достижения, загнав насильно людей в колхозы. Или Вы будете утверждать, что упоминание о голоде 30-х гг. всего лишь "банальная демагогия"?

2. Как у Вас благостно о монголах. Но я почему-то не встречал в исторической литературе слов одобрения их нашествию. Всюду, где они прошли, оставалась пустыня выжженая и горы трупов. Народы попавшие под этот каток, были отброшены в своём развитии на десятки лет назад.

3. Эволюционное поступательное развитие России в 20-ом веке было возможно. Продолженное без огромных людских потерь, без безумного уничтожения народного хозяйства, экономики, культуры - это ли не благо? Продовольственная ситуация была спровоцирована революцией и гражданской войной. Тут и ребёнку понятно.

Никакой прогресс не стоит человеческих жизней. Какие уж тут выпады.

4. Не коммунисты ли уничтожали этот самый "институт Православной Церкви"?

5. Великой державой Россия стала до прихода к власти большевиков. Великим и могучим языком общения русский стал тоже до них. Так в чём их "заслуга"?

Как и в предыдущем отклике, я призываю к всесторонней оценке той или иной проблемы. Ностальгия по СССР есть. Там в прошлом у меня друзья - башкиры, латыши, казахи, чуваши... Да разве всех перечислишь? Но до 12 лет я был по факту рабом. Без права покидать свою деревню. Только убежав тайком. Или испросив разрешения председателя. И такое было. Поэтому через свой субъективный взгляд пытаюсь давать объективную оценку событииям прошлого. Думаю, удаётся.

С уважением.

приношу свои извинения за неправильно подобранный лексикон. имею в виду "кашу". однако ни с чем все Ваше повествование образно не сравнишь, но все равно извините. "Банальная демагогия" получается тогда когда нагромождаются в одну огромную кучу всякие там исторические факты при этом не учитываются другие. ну давайте по порядку, я смотрю Вы любите порядок

Столыпинская реформа действительно была неким логическим продолжением реформ второй половины 19 века. И она имела свои положительные результаты. Довольно значительные. Большевики, пришедшие к власти похерили все эти достижения, загнав насильно людей в колхозы.

Да им не зря восхищались в том числе и т.н. "православные фашисты", и не зря о нем так тепло отзывался некий Горячкин - "первый русский фашист Петр Аркадьевич", однако для истории деятельность Столыпина и например Потемкина ну ни как не сравнима к Вашему сожалению и ни как не возможно выявить большую значимость для истории России первого или второго, так как они жили в совершенно разных "эпохах", каждый из них сделал что то, что "разрушили большевики". Таким успехом можно выразиться: мол надо же а, какие же гады эти большевики которые похерили достижениями Ивана Грозного, например. вот выявить большее влияние на своих современников той или иной исторической личности можно. ну а вот сравнивать деятельность того или иного деятеля живших в разные годы, как то не корректно. Не увязывается как то столыпинская реформа и коллективизация, между ними пропасть огромная. за это время сколько событий то произошло, Владимир Иванович. ой сколько!

Или Вы будете утверждать, что упоминание о голоде 30-х гг. всего лишь "банальная демагогия"?

вот тут вы зря. где я сказал, что голодомор это не "демогогия"? - это факт, это преступление, это наше общее горе. но при чем тут просто все дело в том, что с 11 года по 30 годы произошло столько много событий! Россия прошла и через гражданскую и Первую мировую. да чего только там не было, при чем тут Столыпин и колхозы?

Эволюционное поступательное развитие России в 20-ом веке было возможно. Продолженное без огромных людских потерь, без безумного уничтожения народного хозяйства, экономики, культуры - это ли не благо? Продовольственная ситуация была спровоцирована революцией и гражданской войной. Тут и ребёнку понятно.

вот больше всего меня удивляет, в этом, опять таки заявлении - это сослагательный наклон вашего не понятного мне несогласия. даже не обсуждается..... если бы было бы так а если бы не было бы так.... это уже видите действительно демагогия получится. уважаемый Владимир Иванович....

Не коммунисты ли уничтожали этот самый "институт Православной Церкви"?

а не коммунисты ли восстановили патриархию? я понимаю, что для верующего - это прежде всего сам Бог, но все таки не руками ли коммунистов был воздвигнут следующий Патриарх? не надо их коммунистов ругать в том что они безбожны. безбожно было само время сама смутная эпоха и не только коммунисты. раз уж несколько поэтически выразить то время....

Великой державой Россия стала до прихода к власти большевиков. Великим и могучим языком общения русский стал тоже до них. Так в чём их "заслуга"?

улыбнуло

Ностальгия по СССР есть.

вот по чувствам бить не надо, Владимир Иванович

под чувствами про историю не обсуждают

Но до 12 лет я был по факту рабом. Без права покидать свою деревню. Только убежав тайком. Или испросив разрешения председателя. И такое было.

в каждое время свои трудности Владимир Иванович, и вообще давайте по теме "татары"

[kyrgyzdaar]

Как у Вас благостно о монголах. Но я почему-то не встречал в исторической литературе слов одобрения их нашествию. Всюду, где они прошли, оставалась пустыня выжженая и горы трупов. Народы попавшие под этот каток, были отброшены в своём развитии на десятки лет назад.

да и о монголах. чуть не забыл: вам нужно повнимательнее то почитать о монгольском нашествии , даю подсказку: Кучлук, его мачеха, Баласагын и его переименование ну вспомнили?

[Владимир Иванович]

да и о монголах. чуть не забыл: вам нужно повнимательнее то почитать о монгольском нашествии , даю подсказку: Кучлук, его мачеха, Баласагын и его переименование ну вспомнили?

Слова, слова... уважаемый кыргыздаар. В Ваших откликах не нахожу существенного. Всё вокруг или около. Назвать Столыпина фашистом... По Вашей же логике на эту роль с таким же успехом можно определить Чингиз-хана, Тамерлана или ещё кого-нибудь. Но, это по Вашей логике.

Несмотря на противодействие помещиков, власти, неготовность крестьянства, реформы Столыпина можно признать успешными, судя по результатам. К свободным крестьянам добавились захватившие помещичьи земли в революцию. Однако большевики в результате обобществления отобрали землицу. И остался крестьянин снова крепостным. Так что не юлите, не пытайтесь обвинить меня в демагогии. Факт налицо.

О татарах так о татарах. Вот ссылка на статью Баяна Даянова. Где-то уже встречалось это имя. Слышали ли Вы о нём и что думаете о самой статье?

http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-35130/

[kyrgyzdaar]

Слова, слова... уважаемый кыргыздаар. В Ваших откликах не нахожу существенного. Всё вокруг или около. Назвать Столыпина фашистом... По Вашей же логике на эту роль с таким же успехом можно определить Чингиз-хана, Тамерлана или ещё кого-нибудь. Но, это по Вашей логике.

Несмотря на противодействие помещиков, власти, неготовность крестьянства, реформы Столыпина можно признать успешными, судя по результатам. К свободным крестьянам добавились захватившие помещичьи земли в революцию. Однако большевики в результате обобществления отобрали землицу. И остался крестьянин снова крепостным. Так что не юлите, не пытайтесь обвинить меня в демагогии. Факт налицо.

О татарах так о татарах. Вот ссылка на статью Баяна Даянова. Где-то уже встречалось это имя. Слышали ли Вы о нём и что думаете о самой статье?

http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-35130/

не я говорю, что он фашист. но "православные фашисты":

История знает Столыпина не только как реформатора. В 1928 году в Харбине вышла книга Ф.Т. Горячкина «Первый русский фашист Пётр Аркадьевич Столыпин», в которой автор, член партии «православных русских фашистов», утверждал, что Столыпин – «русский колосс», «этот гениальный государственный деятель, даже гениальнее современного Бенито Муссолини». В Харбине русскими фашистами, возглавляемыми К.В. Родзаевским, была создана «Столыпинская академия».

в инете вы даже можете скачать эту книгу, а ссылку на закачку я приводить не буду. да и хватит о нем.

О татарах так о татарах. Вот ссылка на статью Баяна Даянова. Где-то уже встречалось это имя. Слышали ли Вы о нём и что думаете о самой статье?

http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-35130/

не серьезная "статья".

[bek_nur]

не серьезная "статья".

из статьи

Был великий смысл в сокрытии истинной роли татар Чынгыз хана и их соратников-ордынцев в истории и для Романовых-западников, установивших «Романо-германское Иго» над народами России-Евразии в XVII веке (Н.С. Трубецкой).

Блаженной памяти мой предок Чингиз-хан

На ухарском коне, как вихрь перед громами,

В блестящем панцире влетал во вражий стан

И мощно рассекал татарскою рукой

Все, что противилось могущему герою

(поэт Денис Давыдов, князь, генерал, герой Отечественной войны 1812 г.)

[bek_nur]

Денис Давыдов писал о казахах: "Судьбоносные старые времена его проверки свидетельствуют, что этот народ богат живительными силами, что он проснулся и после татарского ига с новыми силами и славой. Мы не знаем, в какую политическую форму в дальнейшем оденется этот великан, но совершенно несомненно, что он, как и прежде, будет нашим соседом, и нам небезразлично, как он будет к нам относиться".

На счет ига конечно погарячился.

[Sypatay]

Социум / Проблемы языков

Споры вокруг сохранения татарского языка обострились

Пикет в поддержку татарского языка. Татарстан, 21 мая 2011 года.

Пикет в поддержку татарского языка. Татарстан, 21 мая 2011 года.

21.07.2011

Асылхан МАМАШУЛЫ

Споры вокруг татарского языка, который получил в Татарстане наравне с русским статус государственного, похоже, обострились, став «татарской проблемой» России, считают некоторые эксперты.

Вопрос о переходе татарского языка на латинский алфавит, использовавшийся в 1930-е годы, впервые был поднят в Татарстане в начале 1990-х годов. Парламентом Татарстана была принята государственная программа на 2001–2011 годы, которая была утверждена тогдашним президентом Минтимером Шаймиевым. Однако после того, как российская Государственная дума отменила эту инициативу, программа осталась незавершенной.

АЛЬТЕРНАТИВНЫЙ АЛФАВИТ

Дания Захидуллина, научный секретарь Академии наук Татарстана, 29 июня представила парламенту проект закона о латинском алфавите. Корреспонденту нашего радио Азаттык она сказала, что татары «стремятся к тому, чтобы использовать латинский алфавит для обмена мнениями с зарубежными учеными, используя латиницу в сфере науки».

Латинский алфавит предполагается внедрить не для всеобщего пользования, а только в сфере науки. Судя по высказываниям некоторых экспертов, этот шаг Татарстана, судьба которого тесно переплетена с Россией, направлен на сохранение татарского языка.

Пикет в поддержку русского языка. Казань, 9 июня 2011 года.

Один из молодых ученых Академии наук Татарстана, пожелавший остаться неизвестным, сказал корреспонденту нашего радио Азаттык, что переживает за возрастание в последнее время в Татарстане русского национализма, взращиваемого определенными силами. Эти силы играют на стороне русских, таким образом они преследуют цель разделить народ на два лагеря и самое худшее заключается в том, что некоторые это поддерживают, говорит наш собеседник.

Информационное агентство «Регнум» сообщало о том, как ведущая передачи «Татарские известия» на канале ТНВ («Татарстан Новый Век») Эльмира Исрафилова 9 июня поскандалила с участниками пикета в защиту русского языка в Казани.

По информации «Регнума», она назвала русских «оккупантами» и сказала, что «перегрызет горло любому за татарский язык», что вызвала недовольство представителей русского общества, считающих Татарстан своей родиной испокон веков.

После этой истории татарские СМИ распространили информацию об увольнении Эльмиры Исрафиловой. Независимая газета «Татар, уян!» опубликовала обращение группы молодых татар, выразивших недовольство по поводу увольнения с должности Эльмиры Исрафиловой.

Независимое информационное агентство Татарстана «Азатлык-инфо» сообщало, что 26 июня, накануне приезда в Казань президентов России, Армении и Азербайджана, активисты Союза татарской молодежи пытались провести пикет в защиту журналистки Эльмиры Исрафиловой, но некоторые из них были задержаны.

ПЕРИОД ЗЕНИТА ТАТАРСКОГО ЯЗЫКА

Студенты Казанской духовной академии, внедрившие в 1894 году в научную категорию понятие «татарской проблемы» в России, писали: «С течением времени растет влияние татар, но именно сейчас мы упираемся в «татарскую проблему» в России. Наши газеты пишут о польских проблемах, немецких, даже финских, но не видят нарастающую проблему татар».

В научных трудах студентов, обучавшихся по программе миссионерских курсов при Казанской духовной академии, сообщалось о росте влияния татарских мусульман на Кавказе, в Крыму, Центральной Азии, на Волге, в Сибири.

Татарский народ, став одним из крупных народов, после Куликовской битвы постепенно перешел в подчинение России. Начиная со второй половины 19-го века татары стали влиять на другие мусульманские народы, они имели более сильное духовно-просветительское влияние на казахский народ, чем существовавшая в то время русская власть.

Эльмира Исрафилова, журналист и телеведущая.

С целью прекращения влияния татар царское правительство с 1874 года передало все школы и медресе казахской степи в подчинение министерства просвещения. Министр народного просвещения граф Толстой в 1876 году в своем отчете императору писал, что единственным средством общения между русской властью и казахами является татарский язык.

После этого российское правительство в делопроизводстве вместо татарского языка стало использовать казахский, вместо арабской графики – русскую, взяло в свои руки подготовку казахских переводчиков, постепенно в сторону отодвигались татарские переводчики,

Однако и через 30 лет ситуация в казахской степи не изменилась, о чем можно судить по словам одного из руководителей русско-православного миссионерства Николая Остроумова, который писал: «Нужно контролировать мусульманские медресе и школы, получившие широкое распространение в казахской степи. Пока мы ведем пустые разговоры, татары сделают свое дело».

Благодаря татарским издателям, с начала 19-го века были широко распространены книги в твердом переплете на туркменском, узбекском, кумыкском, каракалпакском языках и языках других тюркских мусульманских народов. Татарский ученый-книговед Абрар Каримуллин пишет, что среди издательской продукции второе место по тиражу и наименованиям после татарских книг занимали казахские книги.

«СЛАБЫ ЛИ РУССКИЙ ЯЗЫК И НАУКА?»

«Татарская проблема» в имперской России не была решена, несмотря на поголовное крещение татар. В 1862 году Николай Ильминский создал и выпустил первую татарскую азбуку на основе русского алфавита (в основе которого лежит кириллица). В 1864 году в Казани был открыт ряд школ по образцу христианско-татарских школ.

Николай Ильминский писал: «Русская азбука сразу отделила крещеных татар от их мусульманских собратьев. Если бы христианские книги были написаны на арабской графике, татары снова перешли бы в ислам».

Исмаил Гаспралы в ответ на действия царских чиновников и миссионеров по воспрепятствованию татарского языка ставил перед обществом вопрос: «Настолько ли в империи слабы русский язык и наука, чтобы защищать его за счет других языков?»

Крымский татарин Исмаил Гаспралы, автор таких трудов, как «Русское мусульманство», «Русско-восточное соглашение», подобно и другим сторонникам джадидизма, подвергся двусторонней критике за свое мнение о миротворческих взаимоотношениях русских мусульман и русского народа.

«Татарская проблема», существовавшая в России в период колониальной политики, постепенно переросла в «проблему сохранности татарского языка» в Татарстане. Сейчас в татарских мечетях и религиозные проповеди читаются на русском языке, чтобы они были понятны всем.

[bek_nur]

Как то читал Сакена Сейфулина, о установлении совецкой власти в казахской степи. Так вот он и описывал роль и значимость татарских мул для казахов до революции. Затем степь поделилась на две партии, мусульманская партия- Уш-жуз где главенствующую роль имели татарские религиозные деятели и нацонал-патриотическая партия- Алаш-орда. Партия Уш-жуз пошла на сотрудничество с красными и канула в лету, как будто ее и ненбыло. А Алаш-орда будоражила, будоражит и будет будоражить душу каждого казаха!

[asan-kaygy]

ЕМНИП 3 жуз не была мусульманской партией.

[eleri]

“В Татарстане погибло 400 тысяч человек” (голодомор в Поволжье)

“В Татарстане погибло 400 тысяч человек”

[eleri]

15 октябрь 1552 — 15 октябрь 2012. Хэтерлибез

[rus_at]

Для тех, кто увлекается генеалогией и краеведением!

http://www.bastanovo.ru/uslugi/

Добро пожаловать!

[Aldar-Kose]

Цитата

Было время - 30-е, 40-е, даже 50-е годы, когда смешанные браки

не считались в Таджикистане чем-то невиданным и необычайным.

Молодые таджики, учившиеся в России или служившие там в армии,

иногда привозили с собой на родину русских жен, - это было

нарушением обычаев, но не чрезмерным, так как по шариату (своду

законоположений ислама) жена-иноземка мусульманину не запрещена.

Кроме того, такие браки были ограничены кругом городской, более

образованной молодежи. Крестьяне и вообще "простой народ" крепко

держались (как и сейчас держится) старых обычаев, согласно которым

сына лучше всего женить на племяннице, - это оптимальное решение.

Если не на племяннице, то на другой родственнице; если не на

родственнице, то на соседке; если не на соседке, то на девушке из

этого же кишлака или города. И уж, конечно, невеста должна быть

мусульманкой, то есть таджичкой или узбечкой, на самый худой конец

- киргизкой или татаркой.

Кстати очень интересная и ироничная статья, советую почитать, вот адрес:

http://ctaj.elcat.kg/tolstyi/a/1/a131.shtml

Насчёт выделенного - всё-таки страшно различается менталитет у близких (по территории и религии) народов.

[eleri]

Интересно, что за Урод?

Но вот еще одна версия. Она извлечена из исторического сочинения XVII века, принадлежащего перу Андрея Лызлова:

“Беззаконный царь [Ахмат], не в силах срамоты своей терпеть, в лето 1480-е собрал немалую силу: царевичей, и улан, и мурз, и князей, и скороустремительно пришел к Российским рубежам. В Орде же своей оставил только тех, кто не мог оружием владеть. Великий князь же, посоветовавшись с боярами, решил совершить благое дело. Ведая, что в Большой Орде, откуда пришел царь, вовсе не осталось воинства, тайно послал свое многочисленное войско в Большую Орду, к жилищам поганым. Во главе стояли служилый царь Уродовлет Городецкий и князь Гвоздев, воевода звенигородский. Царь же не ведал о том.

Они, в лодъях по Волге приплыв в Орду, увидели, что воинских людей там нет, а есть только женский пол, старики и отроки. И взялись пленить и опустошать, жен и детей поганых немилосердной смерти предавая, жилища их зажигая. И, конечно, могли бы всех до одного перебить.

Но мурза Обляз Сильный, слуга Городецкого, пошептал своему царю, говоря: “О царь! Нелепо было бы великое сие царство до конца опустошить и разорить, ведь отсюда и ты сам родом, и мы все, и здесь – отчизна наша. Уйдем же отсюда, и без того довольно разорения устроили, и бог может прогневаться на нас”.

http://volshebnaya-planeta.ru/?p=650

[tatarbi]

Название: tatar-mishar2008.djvu

Размер: 3.06 Мб

Описание: Р.Г. Мухамедова. Татары-мишари. Издание 2008г. дополненное. Некоторые главы.

Ссылка для скачивания файла: http://rusfolder.com/35375579

Мухамедова Р.Г. "Татары-мишари" Издание 1972 г. Полная версия.в формате DJVU, весит 4,3 мб

http://ifolder.ru/9876068

[asan-kaygy]

Рахмет за ссылку.