Тофалары

[Экспериментатор]

Тофалары один из малочисленных тюркских народов, проживающих в восточных Саянах. Предлогаю здесь вам ссылку на мою статью, посвященную этническому самосозанию этого этноса. http://www.ethnonet.ru/lib/2104-06.html

Очень жду ваших мнений о моей работе!

[enhd]

Почему они малочисленные?

Это связан тем что они жили обособленно среди других народов, или они жили в труднодоступном месте?

Если они жили среди других народов то им угрожал бы ассимилирование их хотя бы силой.

Если они жили в труднодоступных местах то прогресс современного общества индустриализации их пригрозит и существенно очень.

Мое мнение тофалары есть один из родов тувинцев и монголов. Так и все очень просто.

[Экспериментатор]

Есть мнения, что тофы это род тувинцев, может даже и субэтнос. Тк. они очень схожи по культуре с тувинцами тоджинцами. А с монголами вряд ли. Есть признаки бурятского языка и отчасти культуры, но влияние монголов, да даже и бурят слабо. Малочисленные они в любом случае их всего 662 в районе их компактного проживания. Главное, что они считают себ тофами, а не тувинцами.

[enhd]

Как они себя называют? Вряд ли "тофы" как принято по-русски .

Они себя называют "тофа (тофа, тыфа, това, тыва) кижи" и не являются каким нибудь обособленными находками, т.е. они в этом месте с покон с веков жили значит и имеют право и дольше жить и существовать.

Тофаларов разделить от тывинцев нет смысла как разделить и стараться выявить людей "цаатан" в монголии например.

[Стас]

"Малочисленные" - из российского законодательства. Все, кто меньше 50 тыс. и не имеют автономии - малочисленные.

[Экспериментатор]

По-русски их приянято тофаларами называть. А в следствтии активных этнических процессов и практического не знания языка людьми до 35 лет все себя сейчас так и называют "Тофы". Естесственно, что самоназвание "карагасы" уже давно не в ходу.

Перепсиь 2002 г. показала численность тофов более 1000чел, что просто быть не может. В районе их компактного проживания мы установили численность в 662 человека. Возможно еще по России их не больше 50.

[Гость kochevnik]

Тофалары один из малочисленных тюркских народов, проживающих в восточных Саянах. Предлогаю здесь вам ссылку на мою статью, посвященную этническому самосозанию этого этноса. http://www.ethnonet.ru/lib/2104-06.html

Очень жду ваших мнений о моей работе!

Хорошая работа.

Читал подобные работы по другим народам. Но ее можно дополнить высказываниями самих тофаларов о самих себе.

[Экспериментатор]

Хорошая работа.

Читал подобные работы по другим народам. Но ее можно дополнить высказываниями самих тофаларов о самих себе.

После экспедиции этого лето материала много накопилось, поэтому будет и с высказываниями. Если интересуешься тофами, то могу еще пару статей выслать!

[Гость kochevnik]

После экспедиции этого лето материала много накопилось, поэтому будет и с высказываниями. Если интересуешься тофами, то могу еще пару статей выслать!

Было бы интересно ознакомиться.

[Яглакар]

Если верить вот этой страничке, таковым является пушное рыболовство.

[Rust]

Ведь в Восточном Саяне в реках очень много рыбы с мехом, меховые караси или хариусы

[tmadi]

ЖЖ сообщество Рустама Юсупова "Тофастан". Замечательное место.

[Ажк]

ЖЖ сообщество Рустама Юсупова "Тофастан". Замечательное место.

До 1959 года Тува серьезно помогала Тофаларии, снабжала учебниками школы, направляла учителей тувинского языка по распределению и т.д. печатала тофаларские сказки и легенды/мифы..

Потом обком КПСС Иркутской обл. запретил сельсовету Алыгджера(Алгыг чер по тув.)сношения с Тувинской АССР.

[АксКерБорж]

Женщина тоъфа:

[Амыр]

До 1959 года Тува серьезно помогала Тофаларии, снабжала учебниками школы, направляла учителей тувинского языка по распределению и т.д. печатала тофаларские сказки и легенды/мифы..

Потом обком КПСС Иркутской обл. запретил сельсовету Алыгджера(Алгыг чер по тув.)сношения с Тувинской АССР.

А сейчас?

[Ажк]

А сейчас?

"некому помогать".

Тех тофа уже нет.

Колониальная политика добилась своего,после 1959г.- народ потерял язык, национальную идентичность, антрополологически- тофа уже смешанного типа люди с сильной метисацией с русским населением и самосознанием.

Та же участь ожидает все тюркские малочисленные народы Сибири, автохтонов Дальнего Востока.

P.S.

Амыр, алдай чон-биле тыва чон каттышпас болза, база ындыг аппаар бис бе?Ону боданып кОрем...

[Стас]

Как это некому? Люди живут, зарабатывают.

В 1987 г. в журнале «Советская этнография» публикуется статья В. П. Кривоногова «К современной этнической ситуации в Тофаларии». Предельно четко понимание тофаларской проблемы было сформулировано бывшим директором Института этнографии АН СССР академиком Ю. В. Бромлеем в книге «Человечество — это народы» (М., 1990). Ссылаясь на исследования Кривоногова, он пишет, что в результате высокого процента смешанных браков за последние 50 лет нагляднейшим образом изменился антропологический облик тофов и европейский компонент возрастает от поколения к поколению. Однако все дети из смешанных семей причисляют себя к тофам. Став оседлыми, тофы у себя на родине сохранили прежние занятия — оленеводство, охоту и таежные промыслы, прибавив к ним некоторые новые. Что же они потеряли из черт этнической культуры? — задает вопрос академик и отвечает: «Самая, вероятно, серьезная из потерь — ослабление позиций тофаларского языка. Теперь лишь четверть владеет им свободно, да и те в семье разговаривают на нем больше с родителями, чем с детьми. А из каждых пяти детей четверо языка даже не понимают... Но этническое самосознание сохраняется, а численность народа... растет... Примерно половина взрослых тофов заявила этнографам, что необходимо создать тофаларскую письменность и начать преподавать национальный язык в школе. Другая половина считала, что заниматься теперь созданием собственной письменности — поздно и бесполезно... Позиция первых не подкрепляется реальными действиями, поскольку они не учат своих детей тофаларскому языку». Отсюда Ю. В. Бромлей делает вывод: «перед нами «нормальный», довольно часто... встречающийся в истории процесс перехода этноса на новый язык. Перехода с сохранением этнического самосознания, имени, многих традиционных черт культуры». В последней фразе закамуфлирована мысль о неизбежности и закономерности процесса потери национального языка без попытки вскрыть глубинные корни этого явления. Действительно, в 1986—1989 гг. при обсуждении языковой ситуации не только у тофов, но и у таких народов, как буряты и казахи, звучали отдельные голоса о невозможности возврата к национальному языку, о том, что «поезд ушел»... Однако этническое самосознание «без языка» уже не могло смириться с такой ситуацией и требовало самосознания «с языком». Поэтому не только теоретическая, но и практическая работа В. И. Рассадина по изучению тофаларского языка и подготовке национальных учебников оказалась кстати и ко времени. Сегодня тофы уже изучают свой язык в школе. Это не значит, что все проблемы решены. Но это означает, что ситуация изменилась совсем не в ту сторону, как это предполагали Ю. В. Бромлей и сотрудники его института.

http://www.tofalaria.ru/bibletofalaria/lvmelnikova_tofe.htm

[Стас]

Переписи населения в России показали следующую численность тофаларов в 1926 - 2002 годах:

* 1926 — 417 человек

* 1959 — 586 человек

* 1970 — 620 человек

* 1989 — 722 человека

* 2002 — 837 человек

[Ажк]

Переписи населения в России показали следующую численность тофаларов в 1926 - 2002 годах:

* 1926 — 417 человек

* 1959 — 586 человек

* 1970 — 620 человек

* 1989 — 722 человека

* 2002 — 837 человек

С 1987 года ситуация с языком тофа ухудшилась.

Несмотря на "изучение" тофа языка в школах, в факультативной форме скорее всего, уход языка из быта , из семьи -признаки утраты языка в общем смысле.

837 человек скорее всего были "набраны" для оправдания финансовой помощи из центра, в рамках "коренных и малочисленных народов Сибири и Крайнего Севера", актуальной в особ. 90-х годах.

Наши "тувинцы-тоджинцы" тоже были признаны "...Севера", в рамках социальных программ строили школы и детсады, дома культуры и малые производства, получают финансирование(хоть и скудное)на "развитие языка", т.е. специальные программы по "сохранению" языка, неэффективные, по-моему, ограничивающиеся разовыми изданию "малыми тиражами" учебников и этнографических р-т типа "кто такой олень, и с чем его едят..".

Наши исследователи готовы помогать в изучении и развития тофа языка, этим мы занимаемся, в рамках своих скромных возможностей, в Монголии.

В 1959 году КПСС в лице обкома Иркутской области грубо прервали тофа-тувинские культурно-национальные связи, что может оказалось трагическим для маленького тофа народа.

[Стас]

Ну, работать надо в направлении сохранения языка.

А сейчас потерять язык невозможно: он словарно зафискирован, есть аудио и видео материалы и т.п. Поэтому дальнейшее - только вопрос денег. Но это не значит, что такого народа не существует.

Он сейчас живет, может, даже лучше, чем 10 лет назад.

Помощь в 1990-е гг. по линии Госкомсевера не была особо актуальной.

[Ажк]

Ну, работать надо в направлении сохранения языка.

А сейчас потерять язык невозможно: он словарно зафискирован, есть аудио и видео материалы и т.п. Поэтому дальнейшее - только вопрос денег. Но это не значит, что такого народа не существует.

Он сейчас живет, может, даже лучше, чем 10 лет назад.

Помощь в 1990-е гг. по линии Госкомсевера не была особо актуальной.

Ув.Стас!

Вы размышляете как "кабинетный" ученый- мол "язык зафиксирован в словарях", народ "переписан"-числ.растет,впрямь как чиновник Госкомсевера.Между тем, число мертвых языков в Сибири и Д.В., будет нарастать в т.ч. и с "помощью" бывщего Госкомсевера.Про 90-е, Тофалария выпала из "централизованного" снабжения Госплана СССР, ест-но были перебои со снабжением самым необходимым.

Не в обиду, не хочу на этот форум переносить политическую оценку происходящего с народами Саяно-Алтая.

Есть другие форумы для этого.

Я в Тофаларии не был, но ситуацией интересуюсь, тувинцы-тоджинцы с тофаларами общаются часто, я "передаю" их оценки и "ощущения", субъективные м.б.

[Стас]

То что число "мертвых языков" будет только расти - это как раз вывод, сделанный очень давно "кабинетными учеными". Наука есть такая - социолингвистика.

А что у Вас за обиды, тувинцы выросли в численности в 5 раз за 20 век? Радуйтесь. Это беспрецедентный рост в истории человечества.

[Ажк]

"Мы и радуемся"!

Но в истории были и другие примеры.

Алтае-Саянский регион последний раз с "социолингвистикой" встретился в лице русских, джунгар и маньчжур с халхасцами, результаты были неутешительными почему-то.

Участь тофа, потерявщих в языке, но увеличивщегося в количестве, не лучщий пример.

за 20 век, тувинцы Тувы росли в численности, но теряли сородичей в Монголии и Китае.

Аранчын Ю.Л,возглавлявщий тувинскую экспедицию в МНР в 50-х гг 20 в., насчитал ок.40 тыс человек этнических тувинцев в МНР.

Сегодня их численность оценивают не больше 10 тыс чел.

В отличии от "кабинетных", мы должны констатировать реальную картину с языком, тем более родственных "колен" одного народа.

Мы "поем" о том. что "в Багдаде все спокойно", между тем "Багдад" разграблен и опустошен...как бы не остались одни руины..от нашего общего дома.

[Стас]

Где можно ознакомиться с этой публикацией Ю.Л. Аранчына?

Чтобы не уходить в оффтоп, со своей стороны посоветую ознакомиться с публикациями о тофаларах Кривоногова В.П.

[Амыр]

P.S.

Амыр, алдай чон-биле тыва чон каттышпас болза, база ындыг аппаар бис бе?Ону боданып кОрем...

Че, база бир кадайымны тывалардан алар болдум. Бисте чараш чараш тыва кыстар база уренип тур ла...

С 1987 года ситуация с языком тофа ухудшилась.

Несмотря на "изучение" тофа языка в школах, в факультативной форме скорее всего, уход языка из быта , из семьи -признаки утраты языка в общем смысле.

837 человек скорее всего были "набраны" для оправдания финансовой помощи из центра, в рамках "коренных и малочисленных народов Сибири и Крайнего Севера", актуальной в особ. 90-х годах.

Наши "тувинцы-тоджинцы" тоже были признаны "...Севера", в рамках социальных программ строили школы и детсады, дома культуры и малые производства, получают финансирование(хоть и скудное)на "развитие языка", т.е. специальные программы по "сохранению" языка, неэффективные, по-моему, ограничивающиеся разовыми изданию "малыми тиражами" учебников и этнографических р-т типа "кто такой олень, и с чем его едят..".

Наши исследователи готовы помогать в изучении и развития тофа языка, этим мы занимаемся, в рамках своих скромных возможностей, в Монголии.

В 1959 году КПСС в лице обкома Иркутской области грубо прервали тофа-тувинские культурно-национальные связи, что может оказалось трагическим для маленького тофа народа.

Что мешает сейчас признать тофаларов народом с тувинским языком, как тувинцев-тоджинцев? Что мешает опять отправлять в Алыгджер учителей. Да просто полсотни молодых ребят и девчат - гастарбайтеров из Тувы заслать можно. Все равно в Туве работы нет почти.