Тамерлан и его потомки

[mechenosec]

09.04.2019 в 14:20, asan-kaygy сказал:

В русских архивах упоминается и третья группа калмаков: чакарские калмаки, которые жили между калмыками и джунгарами

 

4 часа назад, asan-kaygy сказал:

Нет. Хошоуты и дербеты

Хошеуты и дербеты жили между калмыками и джунгарами? Звучит забавно, даже нелепо 

[mechenosec]

Дербеты и хошеуты, а также и другие ойраты жили и живут в разных местах. Калмыки и джунгары это ведь все таки  внешние названия ойратов, а так одни и те же племена жили и в Джунгарии, и в Калмыкии.

[mechenosec]

09.04.2019 в 14:18, Steppe Man сказал:

Джунгары только у нас проживают и сейчас они стали нашими кровными братьями.. В Синцзяне их мало.

Да неужели? Зюнгары  есть и среди торгудов, и бузавов в Калмыкии, и чоросы у вас есть ? Кукунорские хойты тоже есть у вас ? 

[asan-kaygy]

43 минуты назад, mechenosec сказал:

 

Хошеуты и дербеты жили между калмыками и джунгарами? Звучит забавно, даже нелепо 

почитайте Тепкеева.

И жили они между джунгарами и торгоутами

[Steppe Man]

1 hour ago, mechenosec said:

Да неужели? Зюнгары  есть и среди торгудов, и бузавов в Калмыкии, и чоросы у вас есть ? Кукунорские хойты тоже есть у вас ? 

У нас есть чоросы,цоросы,хойты  даже галданы/Галдан Бошигт/ есть.Есть у вас галданы?

[Steppe Man]

джунгары

2016.11.07 - Монгол Улсын шүүхийн шийдвэрийн сан

 

new.shuukh.mn/eruuanhan/7940/view

1.  

2016 оны 12-р сарын 13 - Халзан дамба овогт Бат-Өлзийгийн Жалбаажамц, Жонгоор овогтБумсангийн Бат-Эрдэнэ, Лаалаа овогт Эрдэнэбатын Пүрэв-Очир, ...

2017.03.16 - Монгол Улсын шүүхийн шийдвэрийн сан

 

new.shuukh.mn/eruuanhan/10247/view

1.  

Шүүгдэгч Боржигон овогт Ёндонжамцын Отгонтөгс, Жонгоор овогт Дагвадоржийн Ганбат нарыг бүлэглэн бусдыг илтэд үл хүндэтгэж нийгмийн хэв журмыг ...

2014.08.12 - Монгол Улсын шүүхийн шийдвэрийн сан

 

www.shuukh.mn/eruuanhan/3719/view

1.  

Шүүгдэгч Зүүн гар зээрднүүд овогт аварзэдийн Нямдоржийг ялтай байхдаа бусдын 3 тооны хонийг хулгайлан бусдад 195000 төгрөгийн хохирол учруулж ..

[Steppe Man]

https://infourok.ru/otkritiy-urok-gerbi-i-tamgi-3166572.html

[mechenosec]

8 часов назад, asan-kaygy сказал:

почитайте Тепкеева.

И жили они между джунгарами и торгоутами

Звучит и правда как анекдот! Дербеты и хошеуты это ведь калмыцкие племена, странно звучит что дербеты и хошеуты жили между калмыками и джунгарами, да и в Джунгарии ведь тоже жили те же дербеты и хошеуты 

[mechenosec]

7 часов назад, Steppe Man сказал:

У нас есть чоросы,цоросы,хойты  даже галданы/Галдан Бошигт/ есть.Есть у вас галданы?

Не, про галданов не слышал, нет таких, чоросы так говорят синзянские калмыки, у нас - Цоросы. Конкретно - Кек- нурин хээд есть?

[Le_Raffine]

1 час назад, mechenosec сказал:

Звучит и правда как анекдот! Дербеты и хошеуты это ведь калмыцкие племена, странно звучит что дербеты и хошеуты жили между калмыками и джунгарами, да и в Джунгарии ведь тоже жили те же дербеты и хошеуты 

Они (чакарские калмаки) кстати дружили с казахами.

[Le_Raffine]

9 часов назад, asan-kaygy сказал:

почитайте Тепкеева.

И жили они между джунгарами и торгоутами

Тепкеев крут. Грамотно и объективно пишет.

 

[asan-kaygy]

7 часов назад, Le_Raffine сказал:

Тепкеев крут. Грамотно и объективно пишет.

 

согласен, была бы возможность ему можно было бы заказать труд казахско-калмыцкие отношения в 17-18 веках

[asan-kaygy]

8 часов назад, mechenosec сказал:

Звучит и правда как анекдот! Дербеты и хошеуты это ведь калмыцкие племена, странно звучит что дербеты и хошеуты жили между калмыками и джунгарами, да и в Джунгарии ведь тоже жили те же дербеты и хошеуты 

А вы не судите не читая. Тем более автор ваш Калмыцкий.

Так что изначально почитайте а потом судите

[Le_Raffine]

15 часов назад, mechenosec сказал:

Звучит и правда как анекдот! Дербеты и хошеуты это ведь калмыцкие племена, странно звучит что дербеты и хошеуты жили между калмыками и джунгарами, да и в Джунгарии ведь тоже жили те же дербеты и хошеуты 

Вы еще удивитесь когда узнаете, что чакарские калмыки роднились с казахами и воевали против торгутов. Причем казахи оказывали им военную помощь, а те в свою очередь помогали казахам против джунгаров.

[mechenosec]

12.04.2019 в 05:03, asan-kaygy сказал:

А вы не судите не читая. Тем более автор ваш Калмыцкий.

Так что изначально почитайте а потом судите

Да, не читал именно его, зато читал других, что улусы и разные группы ойратов кочевали туда-сюда, например у Аюки был сын Санджиб ,который увёл свой улус в Джунгарию.

[mechenosec]

12.04.2019 в 11:42, Le_Raffine сказал:

Вы еще удивитесь когда узнаете, что чакарские калмыки роднились с казахами и воевали против торгутов. Причем казахи оказывали им военную помощь, а те в свою очередь помогали казахам против джунгаров.

Не, не удивлюсь, вспомните сколько нирунских племён сражалось против Чингисхана на стороне ойратов ,джаджиратов, найман и татар? Так всегда было у монголов. Калмыки то воевали против башкир ,ногайцев, и кабардинцев , то заключали с ними браки и союзы.

[asan-kaygy]

4 часа назад, mechenosec сказал:

Да, не читал именно его, зато читал других, что улусы и разные группы ойратов кочевали туда-сюда, например у Аюки был сын Санджиб ,который увёл свой улус в Джунгарию.

стыдно не читать лучшего специалиста по калмыцкому ханству, учитывая то, что вы калмык, интересующийся историей своего народа

[Le_Raffine]

4 часа назад, mechenosec сказал:

Не, не удивлюсь, вспомните сколько нирунских племён сражалось против Чингисхана на стороне ойратов ,джаджиратов, найман и татар? Так всегда было у монголов. Калмыки то воевали против башкир ,ногайцев, и кабардинцев , то заключали с ними браки и союзы.

Там было интересно. В 1634-35 гг. после двух ожесточенных сражений между казахами и ойратами (в первом победили казахи, во втором ойраты) дербетский Далай батыр выдал свою дочь замуж за плененного султана Джангира и заключил с его казахами союз. И в этом же году казахи дважды нападают на улусы Хо-Урлюка, который понеся значительные потери бежит к своему сыну на запад. Причем Тепкеев полагает, что нападение совершили казахи султана Джангира, который действовал, чтобы помочь своему тестю, которому не нравилось усиление Хо-Урлюка в западной Сибири.
Я например не знал, что султан Джангир был женат на ойратской княжне, хотя читал что его освобождению из плена поспособствовала некая джунгарская красавица, а оказалось что это правда.

[mechenosec]

22 часа назад, asan-kaygy сказал:

стыдно не читать лучшего специалиста по калмыцкому ханству, учитывая то, что вы калмык, интересующийся историей своего народа

Согласен что стыдно, но он всё же не единственный историк у нас. Ну и то что он лучший это тоже спорно, с тех пор как начал интересоваться историей калмыков, понял для себя что наша история не ограничивается историей собственно калмыков ( как части ойратов) с 17 в, и не с 13 в времён Чингисхана, а всё уходит корнями гораздо глубже , во времена - Шивэй, Дунху, Таншихая.

[Le_Raffine]

20 минут назад, mechenosec сказал:

Согласен что стыдно, но он всё же не единственный историк у нас. Ну и то что он лучший это тоже спорно, с тех пор как начал интересоваться историей калмыков, понял для себя что наша история не ограничивается историей собственно калмыков ( как части ойратов) с 17 в, и не с 13 в времён Чингисхана, а всё уходит корнями гораздо глубже , во времена - Шивэй, Дунху, Таншихая. 

Тепкеев  лучший специалист по ойратам 17-18 вв., а так согласен с вами, глупо ограничивать только 17 или 13 вв., надо знать и более дальних своих предков.

Возвращаясь к вашей любимой теме Типичный калмык с виду?

[mechenosec]

22 часа назад, Le_Raffine сказал:

Там было интересно. В 1634-35 гг. после двух ожесточенных сражений между казахами и ойратами (в первом победили казахи, во втором ойраты) дербетский Далай батыр выдал свою дочь замуж за плененного султана Джангира и заключил с его казахами союз. И в этом же году казахи дважды нападают на улусы Хо-Урлюка, который понеся значительные потери бежит к своему сыну на запад. Причем Тепкеев полагает, что нападение совершили казахи султана Джангира, который действовал, чтобы помочь своему тестю, которому не нравилось усиление Хо-Урлюка в западной Сибири.
Я например не знал, что султан Джангир был женат на ойратской княжне, хотя читал что его освобождению из плена поспособствовала некая джунгарская красавица, а оказалось что это правда.

Дербетский Далай-батыр и его воины насколько знаю предок наших дербетов, так что - чакарские калмыки это не какой-то отдельный народ ,а а всё те же ойраты ,находившиеся в движении на Волгу, а насчёт браков и союзов? Тут нет ничего удивительного, браки и союзы продолжились и на Кавказе , и с русскими, да и включения были из местных, сами этнонимы родов типа - Мангыт, Хапчин , Орсуд и т д об этом говорят,  но щас они конечно уже оригинальные дербеты, торгуды. У  вас было то же самое ,только ваши земляки не хотят признавать что если - Конраты или Найманы ,то это не обязательно потомки изначальных, включения обязательно были, это неизбежно, и никого не хочу обидеть, просто объективная правда.

[mechenosec]

2 минуты назад, Le_Raffine сказал:

Тепкеев  лучший специалист по ойратам 17-18 вв., а так согласен с вами, глупо ограничивать только 17 или 13 вв., надо знать и более дальних своих предков.

Возвращаясь к вашей любимой теме Типичный калмык с виду?

Вобщем то да, заметили что тип совершенно другой чем у тюрков или китайцев? Спрашиваю у вас как у казаха, потому что русский , темнокожий или кавказец врядли нас различит, для них мы все на одно лицо, ну и ещё один момент , типичных калмыков не так просто определить , тип то примерно один, но всё-таки типы у нас разные, вот такая загогулина 

[Le_Raffine]

5 минут назад, mechenosec сказал:

Вобщем то да, заметили что тип совершенно другой чем у тюрков или китайцев? Спрашиваю у вас как у казаха, потому что русский , темнокожий или кавказец врядли нас различит, для них мы все на одно лицо, ну и ещё один момент , типичных калмыков не так просто определить , тип то примерно один, но всё-таки типы у нас разные, вот такая загогулина 

Мне кажется что такой типаж не типичный монголоид, но я бы скорее всего подумал, что кореец, если бы увидел на улице.

 

[mechenosec]

6 минут назад, Le_Raffine сказал:

Мне кажется что такой типаж не типичный монголоид, но я бы скорее всего подумал, что кореец, если бы увидел на улице.

 

Ну вот и подтверждение, всё-таки тюрк не сможет отличить монгола от корейца , думаю вы тоже отличаете друг друга между собой, казахи ,кыргызы, каракалпаки, ногайцы, узбеки,туркмены, а мы будем ошибаться в ваших типах.

[Le_Raffine]

4 минуты назад, mechenosec сказал:

Ну вот и подтверждение, всё-таки тюрк не сможет отличить монгола от корейца , думаю вы тоже отличаете друг друга между собой, казахи ,кыргызы, каракалпаки, ногайцы, узбеки,туркмены, а мы будем ошибаться в ваших типах.

Ну я бы может и отличил, но просто живых монголов никогда не видел.