Казахское ханство

[asan-kaygy]

Я думаю приход к власти в Восточном Дешти-Кипчаке Кирея и Джанибека. ИМХО: они к власти пришли около 1473 года, когда был убит Шах-Хайдар, сын Абулхаир-хана.

[Стас]

Т.е. смена династии и утверждение этнонима "казах"?

[asan-kaygy]

Смены династии особо и не было (была смена ветви правящей династии), и те и другие были джучидами.

П.С. На самом деле этот процесс был долгий и постепенный и говорить что вот с этого года начинается казахское ханство я думаю будет не слишком обоснованно. Вполне возможно сами Джанибек и Кирей себя казахами не называли

[alp-bamsi]

а он часто менялся, хотя не кардинально. До 17 века большую роль играли катаганы, но после их стало мало и возможно часть из них стала уже мелким родом шанышкылы. В 18 веке присоединились часть родов от киргизов, каракалпаков, ногаев, татр калмыков, джунгар и т.д.

1. Стоит отметить также о племенах кырык, мын, жуз, которые в шежире есть, сейчас нет. Значит они когда-то были в составе казахов (старшего жуза). Также были племена переходившие из жуза в жуз, из народа в народ (например, кереиты).

2. Присоединившиеся от кыргызов и др. их доля была не так уж много в основной массе народа.

[alp-bamsi]

Но под началом Казахского ханства какой процесс тут подразумевается - начало этногенеза, государственности, самостоятельности или другое?

Государственности

[Стас]

А какие были институты у этого государства?

[asan-kaygy]

1. Стоит отметить также о племенах кырык, мын, жуз, которые в шежире есть, сейчас нет. Значит они когда-то были в составе казахов (старшего жуза). Также были племена переходившие из жуза в жуз, из народа в народ (например, кереиты).

2. Присоединившиеся от кыргызов и др. их доля была не так уж много в основной массе народа.

1. Мингов, юзов и кырык не было в составе.

2. Не много но и не мало.

[alp-bamsi]

А какие были институты у этого государства?

Были ханы, султаны, би, бек, бай, батыры и др. которые занимались управлением народом. Чтобы было легче управлять большим народом и большой территорией необходимо было управлять поделив народ на три. Так появились три жуза и легенда об едином предке всех родов и племен (шежире). Шежире своего рода паутина, оттуда не выбраться. Шежире всех казахов начинались от первопредка Казаха, шежире сыграл главную роль в сохранении народа.

[alp-bamsi]

1. Мингов, юзов и кырык не было в составе.

2. Не много но и не мало.

1. Почему-то в шежире Старшего жуза они есть.

2. Мало все-таки.

[asan-kaygy]

1. Почему-то в шежире Старшего жуза они есть.

2. Мало все-таки.

1. Это все миф из шежире.

2. Процентов 5 наберется

[alp-bamsi]

1. Это все миф из шежире.

2. Процентов 5 наберется

1. Может быть и были, а потом ушли как катаганы? Или были уничтожены в войнах?

2. Вы так перечислили, что неказахи, которые не знают казахов будут думать что, чуть ли не половина казахов - кыргызы, татары и др.

[Стас]

Были ханы, султаны, би, бек, бай, батыры и др. которые занимались управлением народом.

А они были политически самостоятельным организмом? Ханы и батыры могут быть и в зависимом улусе, мгут быть и не в государстве.

[alp-bamsi]

А они были политически самостоятельным организмом? Ханы и батыры могут быть и в зависимом улусе, мгут быть и не в государстве.

Самостоятельность выражается в управлении через три жуза. Удивительная задумка это - жузы, шежире.

[asan-kaygy]

1. Может быть и были, а потом ушли как катаганы? Или были уничтожены в войнах?

2. Вы так перечислили, что неказахи, которые не знают казахов будут думать что, чуть ли не половина казахов - кыргызы, татары и др.

1. не были источники слишком уж современные. И других источников нет.

2. не половина но есть определенный процент.

[Стас]

Самостоятельность выражается в управлении через три жуза. Удивительная задумка это - жузы, шежире.

А как осуществлялось управление? Собирались ли налоги? Платили ли управителям зарплату из казны?

[alp-bamsi]

А как осуществлялось управление? Собирались ли налоги? Платили ли управителям зарплату из казны?

По ссылке пройдите. Зачем устраиваете допрос.

Казахское Ханство

[Стас]

А там нет ответов на мои вопросы. Там какое-то натягивание теории государства и права на глобус. Вот, например:

Описанная политическая система оказалась неустойчивой и держалась только на личном авторитете верховного правителя. Это с яркой силой проявилось в ходе событий второй трети XVI в., когда каждый улусный султан пытался провозгласить себя ханом.

[alp-bamsi]

А там нет ответов на мои вопросы. Там какое-то натягивание теории государства и права на глобус. Вот, например:

Наверное, в 16 веке жузовая система (на основе шежире) только начиналось, и еще не была идеальной.

[Стас]

А когда стала идеальной?

[alp-bamsi]

А когда стала идеальной?

Допрос продалжается!

Со времен Тауке. может быть раньше.

[Стас]

Просто ответов нет.

Так система жузов стала идеальной в тот момент, когда единое ханство перестало существовать?

[alp-bamsi]

Просто ответов нет.

Так система жузов стала идеальной в тот момент, когда единое ханство перестало существовать?

Единое ханство перестало существовать - это после Тауке. Система жузов работало вне зависимости от ханства. "У всех казахов единый предок" - это же система! Попробуй выходи из системы.

[Стас]

Так Тауке умер в 1715(18?), а уже в 1730 г. Младший жуз подчинился России.

Таким образом, единого ханства более не существовало.

Т.е. система жузов не связана с государственностью, напрямую во всяком случае.

[alp-bamsi]

Так Тауке умер в 1715(18?), а уже в 1730 г. Младший жуз подчинился России.

Таким образом, единого ханства более не существовало.

Т.е. система жузов не связана с государственностью, напрямую во всяком случае.

Вы мыслите слишком однобоко. Хотя казахи разделились на три жуза, и у них были свои ханы (даже у некоторых крупных племен были свои управляющие - султаны), свои бии (судьи, управляющие народом), полководцы - батыры; все представители жузов чувствовали свою родственность и между собой не воевали. Вот это можно называть единым ханством.

[kyrgyzdaar]

А как осуществлялось управление? Собирались ли налоги? Платили ли управителям зарплату из казны?

в наших политиях, простите, в государствах, не обязательный признак власти "сбор налогов".

налоги говорите? например зекет (закат) тоже налог. зарплата могла выдаваться, когда охотник привезет добычу и раздает тушу по юртам или когда конокрад (это у нас не стыдно) раздает лошадей или их мясо , это тоже з/п. или когда хан (бий, бай, манап и т.п.) может приехать и как дать по башке, это для нас уже государство