Карта Махмуда Кашгарского

[Туран]

30 минут назад, Uighur сказал:

Я думаю это полная глупость проецировать средневековую карту Махмуда Кашгари на современные фотографии со спутника. 

Вам любой картовед скажет, что это, мягко скажем, нецелесообразно. 

не переходите на личности

[Ермолаев]

3 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Думаю это очередной тюркизм в монгольских, "жакь - йакь" (сторона; край).

 

Да, по базе Старлинг, это заимств. из тюрк. В монгольском "к" стало "х" только.

То есть "жахууд" - края, окраины (для тюрк. тогда "жаклар", если не ошибаюсь), что совпадает с "Джахут". 

[Uighur]

8 минут назад, Туран сказал:

не переходите на личности

Я вроде и не переходил. Сие деяние вполне возможно - глупость, но не автор. 

Извиняй если задело.

[АксКерБорж]

20 часов назад, Ермолаев сказал:

Да, по базе Старлинг, это заимств. из тюрк. В монгольском "к" стало "х" только.

То есть "жахууд" - края, окраины (для тюрк. тогда "жаклар", если не ошибаюсь), что совпадает с "Джахут". 

 

Но ведь у Рашид ад-Динаи не "жахууд", но "жаукут". Ведь это разные корни - жак и жау.

 

[Ермолаев]

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Но ведь у Рашид ад-Динаи не "жахууд", но "жаукут". Ведь это разные корни - жак и жау.

 

Возможно, это особенности персидской передачи слов. Да и достаточно близки по вонетике "жах" и "жаук".

Я больше доверяю тексту ССМ (где есть письм. монгольские "monggol", "Chinggis" и т.д., то есть более истинное звучание слов той эпохи). 

[Ермолаев]

12 часов назад, Markus сказал:

Значит захчин тюрксвое? 

Нет, не совсем. 

Здесь нужно говорить, что слово есть монгольское, но тюркского происхождения (как писал, кажется, Котвич, что они - тюркизмы - живут у нас на правах родных).

Тюрк. "жак" попало в монг. в очень далекое время, когда захчинов еще в проекте не было. Шло время, оно становилось более "монголистым": "жак-жах-зах".

Так что они (захчины) как были ойрат-монголами, так ими и остаются. Только этноним у них образован от монгольского слова тюркского происхождения.

[Туран]

2 часа назад, Ермолаев сказал:

Нет, не совсем. 

Здесь нужно говорить, что слово есть монгольское, но тюркского происхождения (как писал, кажется, Котвич, что они - тюркизмы - живут у нас на правах родных).

Тюрк. "жак" попало в монг. в очень далекое время, когда захчинов еще в проекте не было. Шло время, оно становилось более "монголистым": "жак-жах-зах".

Так что они (захчины) как были ойрат-монголами, так ими и остаются. Только этноним у них образован от монгольского слова тюркского происхождения.

слова из другого языка, но на правах родных - верный признак образования монгольского языка на базе тюркского!

[АксКерБорж]

7 минут назад, Туран сказал:

слова из другого языка, но на правах родных - верный признак образования монгольского языка на базе тюркского!

 

Ваши слова небезосновательны. 

 

[Ермолаев]

6 минут назад, Туран сказал:

слова из другого языка, но на правах родных - верный признак образования монгольского языка на базе тюркского!

Ув. Туран, разве тувинские монголизмы "мунгу", ""даргазыг" и др. у вас не на правах родных? 

Имеется ввиду то, что эти слова не остались просто заимств., а от них стали образовываться другие слова согласно правилам монгольского.

[АксКерБорж]

13 минут назад, Ермолаев сказал:

Ув. Туран, разве тувинские монголизмы "мунгу", ""даргазыг" и др. у вас не на правах родных? 

 

Извиняюсь, но серебро это кажется даже не монгольское, но тунгусо-маньчжурское слово.

 

[Туран]

14 часов назад, Ермолаев сказал:

Ув. Туран, разве тувинские монголизмы "мунгу", ""даргазыг" и др. у вас не на правах родных? 

Имеется ввиду то, что эти слова не остались просто заимств., а от них стали образовываться другие слова согласно правилам монгольского.

... верный признак образования монгольского языка на базе тюркского (восточнотюркского, ~тувинского)

[Ермолаев]

6 часов назад, Туран сказал:

... верный признак образования монгольского языка на базе тюркского (восточнотюркского, ~тувинского)

Вот оно что, ув. Туран! А разве монгольские языки не выделились из единой когда-то тюрко-монгольской ветви праалтайского языка в виде протомонгольского? Разве этот протомонгольский (его позднее состояние) не завиксирован в пиьсменном монгольском, или же в табгачских словах (одно архаичное монгольское окончание "чин" для ВСЕХ слов табгачского языка, обозначающих провессии чего стоит). И такую ветвь протомогольского как киданьскую (парамонгольский) не стоит забывать. 

Вы свое "нечто" утверждаете только на основании заимствования "культурных слов" из тюркских языков? Вы можете привести "доказательства" не из лексики (которые ни коим боком не доказательства, а лишь свидетельствуют о большой роли Тюркского каганата, но никак не о "тюркском" происхождении монгольских языков), а из грамматики?

Знаете на что это похоже (ваше утверждение): когда ваш родной брат начинает говорить, что он ваш биологический отец. Согласитесь, что это странно, противно и неестественно.

 

[Туран]

1 час назад, Uighur сказал:

Для необразованных, считающих, что монгольский язык и монголы свалились с неба в 13 веке: 

 

 

1 час назад, Ермолаев сказал:

А есть еще более древние свидетельства

 

призываю вас поститься в соответствующей теме чтобы не плодить оффтоп

нажимаете на "Множественная цитата" под заинтересовавшим вас постом(постами), открываете соответствующую тему,
нажимаете "Процитировано 1(n) сообщение",

и под вставленным сообщением(ями) - свое сообщение

 

[Туран]

1 час назад, Rust сказал:

Ув. Ермолаев, возможно и так, как Вы говорите, я не лингвист. По теме значит это среднемонгольский письменный язык?

странно, что это вы пишете прямо под моим постом, где призываю юзеров поститься в соответствующей теме,

или оффтоп не имеет особого значения?

[Ермолаев]

6 часов назад, Rust сказал:

Ув. Ермолаев, возможно и так, как Вы говорите, я не лингвист. По теме значит это среднемонгольский письменный язык?

Да у нас лингвист тут токмо многоуважаемый Энхд-аха (ну, судя мо моему наискромнейшему мнению). А мы тут так, любители

Ну, лучше не стоит ставить вместе слова "среднемонгольский" и "письменный". Для языка памятников Монгольской империи лучше будет старомонгольский письменный или, что чаще, - старописьменный монгольский.

Среденемонгольский же никогда не имел письменности, не имеет связи предок-потомок с письменным монгольским, и известен только по реконструкциям и по словам устной речи монголов XIII века, записанных в разных источниках (они в многом отличны от слов письменного монгольского и более близки к совр. состоянию языков монгольской ветви). 

[Ермолаев]

5 часов назад, Туран сказал:

странно, что это вы пишете прямо под моим постом, где призываю юзеров поститься в соответствующей теме,

или оффтоп не имеет особого значения?

Извиняюсь за повторный оввтоп, сайн-аха

[Rust]

22 часа назад, Туран сказал:

странно, что это вы пишете прямо под моим постом, где призываю юзеров поститься в соответствующей теме,

или оффтоп не имеет особого значения?

Несколькими постами ранее юзер Zake задал вопрос, это мое сообщение следствие последовавшего за ним обсуждения. Если пожелаете - уберу обсуждение в отдельную тему.

[Туран]

17 часов назад, Ермолаев сказал:

Извиняюсь за повторный оввтоп, сайн-аха

не стоит извинений, братишка

48 минут назад, Rust сказал:

Несколькими постами ранее юзер Zake задал вопрос, это мое сообщение следствие последовавшего за ним обсуждения. Если пожелаете - уберу обсуждение в отдельную тему.

думаю, вашему примеру, как админа, будут следовать кроме меня у другие юзеры

[АксКерБорж]

В 12.02.2017 в 15:59, Ермолаев сказал:

(дожили, шайтан меня подери)

 

Что интересно, в наших краях его называют сайтан. Емнип в других наших регионах говорят шäйтан. Интересно, меня поддержат мои земляки или вновь закидают виртуальными камнями за разжигание межрегиональной розни? 

 

[Uighur]

По уйгурски тоже "шайтан". Вывод? 

[Туран]

25 минут назад, Uighur сказал:

  Вывод? 

это пример заимствования из арабского, скорее всего через Коран

Шайта́н (араб. شيطان‎ šayṭān — «заблуждение», «отдаление», мн. ч. شياطين‎ šayāṭīn «шайатин» от сев.-зап.-семитск. корня *śṭn «сатан» букв. «быть враждебным», «обвинение»; ср. ивр. ‏שָׂטָן‏‎ śāṭān, арам. שִׂטְנָא sāṭānā, геэз śayṭān — «сатан(а)»^[1]) — в исламском богословии, представитель категории злых духов, враждебных Аллаху и людям. Способный принять облик человека^[2]. 

[АксКерБорж]

 

Да, так принято считать. Но я ох как не верю в некоторые "арабизмы".  Так и здесь, смысл слегка разнится, да и общее звучание навевает не арабские мотивы, чем не рифма к мыстан или муздан? Ну это я так, отвлекся. А написал я про отличную у нас начальную "с" вместо "ш".   

 

[Rust]

Хех, тюркскую этимологию слова "шайтан" в студию.

[Rust]

В 13.02.2017 в 18:00, Туран сказал:

странно, что это вы пишете прямо под моим постом, где призываю юзеров поститься в соответствующей теме,

или оффтоп не имеет особого значения?

Перенес сообщения в отдельную тему.

[Rust]

Решаю куда закинуть все остальные сообщения в том числе и про шайтана.