Племенные кличи (уран)

[Tynych]

У кыргызского рода Басыз.воинским боевым кличем(ураан) является - "Акбуура"..

[АксКерБорж]

Кусаин, на основе наших с вами постов создана новая тема про тамги.

[Кусаин]

Общий уран найманов – Каптагай – происходит от сына Матая, внука Толегатая – одного из 3 родоначальников племени.

один из найманов ---------Найман - Толегетай - Матай - Каптагай Торткара - R1b1a2
 

12 24 14 11 11-14 12 12 12 13 13 30 - R1b1a2 Баганалы Найман

 

12 24 11 11 11-14 12 12 13 13 13 30 - R1b1a2 Матай Найман

12 24 14 11 11-14 12 12 12 13 13 30 - R1b1a2 Торткара Найман

 Nayman Karabala R1b1a2

вот что пишут найманы

Жалантос бахадур выходец из рода Матай Найман его прадед Каптагай батыр один из основателей Казахского ханство . Он жил во время правление Ханов Керей и Жанибека. его имя является ураном всех Найман. Шежире Жалантос бахадура . Найман-Белгибай- суйениш-Кытай-Толегетай-Матай-Каптагай-Жол дас-Есенгельди- Жарылкамыс бахадур(он один из 4 батыра полководца хана Есима. его 4 сына Суйин батыр, Е лтузер батыр, Жалан батыр, Болек батыр их называет Торткара. Жалантос бахадур потомок Жалан батыра, когда в Кызылорде открывали памятник Жалантос бахадура потомки говорили мы потомки Жалана. В большом энциклопедии написано род торткара в младшем жузе неизвестным причинам откололился от рода Торткара -Каптагай-Матай , тамга рода торткара в младшем жуза одинаковый с тамгой рода Матай.



 

[Peacemaker]

Общий уран найманов – Каптагай – происходит от сына Матая, внука Толегатая – одного из 3 родоначальников племени.

 

 Каптагай 

 

 

 

[АксКерБорж]

На казахском языке "қаптағай" (qaptaĝay) означает самца дикого двугорбого верблюда (лат. Camelus ferus). А как известно, скотоводческая лексика монголов заимствована у тюрков, за исключением некоторых собственных названий или заимствований из тунгусо-маньчжурских языков (об этом подробно я приводил данные ученых  в теме "Происхождение монголоязычных народов").

 

На халха-монгольском языке самец дикого верблюда называется слегка фонетически иначе - "хавтгай". 

[Peacemaker]

Если слово "каптагай " имеется в других тюркских языках-- кыргызском,якутском, узбекском ,татарском,хакасском....то можно так считать..А если нет ,то это монголизм..

[АксКерБорж]

Не обязательно!

 

Главное, чтобы это слово было в языках тех тюркских народов, кто до последних веков имел дело с диким верблюдом, а это зависит от ареала его обитания в 19-20 века, поэтому это казахи, кыргызы, восточные равнинные уйгуры и урянхаи. Осталось лишь заглянуть в их большие и добротные словари и обратиться к большим знатокам родных языков, потому что, например, не каждый казах знает, что "қаптағай" это самец дикого верблюда, так может быть и с кыргызами или другими представителями этих народов.

 

К примеру, не достаточно владеющий глубиной своего языка казах может передать смысл "дикий верблюд" также как и русский человек двумя словами "жабайы түйе" или кыргыз может объяснить "жапайы төө", но это будет не правильно, наши предки лишние слова не затрачивали, передавали смысл ёмко, кратко и чётко, а тем более в отношении скота и животных.

И вообще, когда к названиям животных добавлено нынче слово "жабайы/жапайы" (дикий, дикая), то сразу понятно, что это новодел. Таким макаром, если бы волк назывался собакой, то наши додумались бы его назвать "жабайы ит".   

 

 

Пока еще на уровне этимологической версии:

 

1) От корня "қап" (qap), который лег в основу таких зоологических лексем как "қаплан/қаблан" (qaplan) - тигр/гепард/леопард; "қап/қабу" - кусать; "қабаған" - злой и т.д.

 

2) Либо от "қапа/қаба" (qapa) - густой, мохнатый. "Қаба жал" - густая грива. "Қаба жүнді оқ" - стрела с густым оперением. Ведь дикий верблюд тем и отличается от домашнего, что у него шерсть более густая и свалявшаяся, мохнатая.

[Tynych]

Кстати боевой клич племени басыз у кыргызов "Ак буура"..переводится как "Белый верблюд-производитель"(старше 5 лет)..Это как айгыр у лошадей,как мне кажется...Причем не все кыргызы знают об этом..

Насчет дикого верблюда,Вы правы уваж.АксКерБорж,я бы тоже перевел это как "жапайы төө"..Но я ведь не лингвист,и тем более не специалист по кыргызскому языку..

[АксКерБорж]

У нас тоже "бура" это самец верблюда, но домашнего.

[Tynych]

У нас тоже "бура" это самец верблюда, но домашнего.

с одним "у" или двумя?кстати а что,есть еще др.слово дикого верблюда самца?Я вот что-то не нашел на кыргызском,но подозреваю,что видимо есть и такое слово..

[АксКерБорж]

С одним "у", долгие гласные характерны кыргызскому языку и алтайским.

У нас самец домашнего "бура", дикого "қаптағай".

 

Таких мужских имен раньше было много? символизирующих силу и отвагу: Қабанбай (қабан - вепрь), которое тоже попало в монгольские как "хаван"; Жылқыбай, Тайлақбай, Тағыбай, Атанбай , Қошқарбай, Серкебай, Текебай, Бұғыбай, Бөрібай, Қасқырбай, Бүркітбай, Сұңқарбай и т.д. (для примера использовал только приставку "бай").  

[Tynych]

С одним "у", долгие гласные характерны кыргызскому языку и алтайским.

У нас самец домашнего "бура", дикого "қаптағай".

Кстати полном.предст.КР в Иссык-Кульск.обл. является Эмильбек Каптагаев..Интересно не связано ли это слово с "каптагай"?

[Tynych]

У кыргызского рода Бөлөкбай,Күнтуу,Тата- боевой ураан(клич)-Каратал! или Каратал Аксуулук!..

[Tynych]

У кыргызского рода Актерек(Баргы) ураан-Байтерек!

[Tynych]

 

Уваж.endh,не могли бы вы ответить на вопросы по поводу этногенеза кыргызов в соседней ветке "Причины кыргызско-казахской вражды"..Буду признателен..

[Марат]

                      Тама Уран Карабура


Тама — казахский род, в составе поколения жетыру Младшего жуза казахов.
Этноним «тама» распространен среди немногих народов. Исследователи казахов, зафиксировавшие у них этноним «тама», отождествляют его с названием племени тума, которое упоминается Рашид-ад-Дином в составе монгольских племен[3]. По одной из версий этимоном этнонима тама является термин «тама», обозначающий монгольские войска, направляемые на постоянное проживание в завоеванных областях для охраны границ и поддержания порядка[4][5]. В «Сборнике летописей» неоднократно встречается упоминание войск «тама» и воинская должность «ляшкар-тама» (командир войск тама). О. И. Смирнова и А. А. Семенов указывают войска «тама» как корпуса, исключенные от основных владений и расквартированные в завоеванных областях для постоянного проживания и несения гарнизонной службы[6]. В то же время И. П. Петрушевский указывает, что в «таму» брали «здоровую мужскую молодежь» покоренных территорий^[ Узбекский этнограф и историк К. Ш. Шаниязов относит их к «отюреченным монгольским элементам». Данный этноним встречается у ногайцев и узбеков этнографической группы курама. Этническая история  В ХIV-ХVI вв. род тама во главе с героем Чурой Нарыковым играл большую роль в жизни Ногайской орды и Казанского ханства. Ногайская легенда о Чора батыре из рода тама была широко известна у крымских татар.


Тамьян (башк. Тамйан) — башкирское племя, в составе юго-восточных башкир.
С конца I тыс. н. э. до X века были известны под этнонимом «тама». Данный этноним встречается у алтайцев, казахов, каракалпаков, киргизов, тувинцев и узбеков.
Племя тамьян этнически восходит к монгольским племенам Алтая и Центральной Азии.
 
среди башкир Абзелиловского района встречается также субклад Rlb+M73, согласно диссертации А.С.Лобова до 55 %5. Не исключено что помимо карагай-кыпсакских башкир, в субклад Rlb+M73 относится и часть тамьянских башкир (прим. — и карагай-кыпсаки, и тамьяны расселены в Абзелитовском районе РБ).

субклад R1b1a1 встречается у башкир из кланов тамьян и карагай-кыпсак (около 55%[526]), R1b1a1 типичен для Азии и этот субклад не характерен для жителей Европы. Помимо башкир этот субклад распространен у кумандинцев Алтая[527], и у казахов клана кара-кыпшак[528].


 

[Марат]

Киргизский род
 

Отделение «Отуз-уул». «Правое крыло» Адигине (адыгене)

Ават (Сами представители из рода Ават себя относят к Ичкиликам)

 

• Тама
  
  Татар
  
  
   

[Tynych]

 

Киргизский род

 

Отделение «Отуз-уул». «Правое крыло» Адигине (адыгене)

Ават (Сами представители из рода Ават себя относят к Ичкиликам)

Тама

Татар

При чем тут кыргызский род,уезд ават,и армянские шашки тама,а также татар?

исправьте пож-ста свой пост,оно не соответствует действительности..В Википедии написано,что у кыргызов нет такого рода как Тама и Татар .

[Марат]

Киргизские роды

[править | править вики-текст]

 

У киргизов с XVI века существовало деление на племена, которые в свою очередь делятся на роды — это деление носит название «санжыра».

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B7%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%8B

==============

вот здесь только что было , похоже вы Басыз быстренько "исправили"  а точнее удалили целую таблицу с названием АВАТ .

 

• (текущ. | пред.) 14:37, 5 ноября 2015‎ Basyz (обсуждение | вклад)‎ м . . (8195 байтов) (-178)‎ . . (нету источника,где указывается,что ават входит в адигине) (отменить) (Метка: Визуальный редактор)
  
  https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9A%D0%B8%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B7%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%8B&action=history
   

[Tynych]

Киргизские роды

[править | править вики-текст]

 

У киргизов с XVI века существовало деление на племена, которые в свою очередь делятся на роды — это деление носит название «санжыра».

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B7%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%8B

==============

вот здесь только что было , похоже вы быстренько исправили Басыз .

 

• (текущ. | пред.) 14:37, 5 ноября 2015‎ Basyz (обсуждение | вклад)‎ м . . (8195 байтов) (-178)‎ . . (нету источника,где указывается,что ават входит в адигине) (отменить) (Метка: Визуальный редактор)

 

Это означает, что любой школьник может написать в википедии все,что угодно..Не зря же так и называется свободная энциклопедия,которую может редактировать любой желающий..Вы мне достоверный источник приведите пожалуйста а свой предыдущий пост из Вики,удалите,т.к.не соответствует действительности..С кыргызскими племенами и родами можете ознакомиться здесь

[Rust]

Марат - просьба не переходить на личности. Это предупреждение.

[Rust]

Тама - есть такой род в составе кыргызского племени ават.

Вот что пишет в своей замечательной книге историк Каратаев:

 

Тама - ават уруусунун курамындагы урук (Аттокуров, 1995, 210). Этникалык агалыш байыркы доорлордон (УШ-1Х кк.) белгилүү. Параллелдери казактардан, каракалпак курамалардан «тама», башкырлардан «тамьян» формаларывда кездешет (Кармышева, 1954, 101; Кузеев, 1974, 165). Иликтөөчүлөр тамалардын тарыхый мекени Алтай жергеси экендигин белгилеи келишкен жана тамаларды “Кыргыз жергесинде” жашаган туматтар (тумет) менен генетикалык жалпылыкта карашат (Кузеев, 1974, 166). Караңыз: “тууматукум” этноними.

[Марат]

 

 

Киргизский род

 

Отделение «Отуз-уул». «Правое крыло» Адигине (адыгене)

Ават (Сами представители из рода Ават себя относят к Ичкиликам)

Тама

Татар

При чем тут кыргызский род,уезд ават,и армянские шашки тама,а также татар?

исправьте пож-ста свой пост,оно не соответствует действительности..В Википедии написано,что у кыргызов нет такого рода как Тама и Татар .

 

Тама - ават уруусунун курамындагы урук (Аттокуров, 1995, 210). Этникалык агалыш байыркы доорлордон (УШ-1Х кк.) белгилүү. Параллелдери казактардан, каракалпак курамалардан «тама», башкырлардан «тамьян» формаларывда кездешет (Кармышева, 1954, 101; Кузеев, 1974, 165). Иликтөөчүлөр тамалардын тарыхый мекени Алтай жергеси экендигин белгилеи келишкен жана тамаларды “Кыргыз жергесинде” жашаган туматтар (тумет) менен генетикалык жалпылыкта карашат (Кузеев, 1974, 166). Караңыз: “тууматукум” этноними.

 

Tynych Читайте и запоминайте )) , и верните  на место в таблицу кыргызских родов  то что скрыли-удалили насчёт кыргызского племени  Ават и Тама

 

[Tynych]

Tynych Читайте и запоминайте )) , и верните  на место в таблицу кыргызских родов  то что скрыли-удалили насчёт кыргызского племени  Ават и Тама

Мне запоминать не надо..В отличии от вас,я знаю санжыра своего народа..Так-что вы читайте внимательно и запоминайте..и не собираюсь вернуть на место таблицу,т.к. не соответствует действительности..Вам задача,найдите ошибку и в соответствии с правилами Википедии отредактировать..И кстати для вашего багажа знаний, - Тама- не племя..Так что вперед..

[Tynych]

Тама - есть такой род в составе кыргызского племени ават.

Вот что пишет в своей замечательной книге историк Каратаев:

Уважаемый Рустам аке,я что-то не нашел упоминаний об этом роде в книге " Кыргыз этнографиясы боюнча сөздүк" Каратаева здесь..Возможно в какой нибудь другой книге,электронная версия которой еще не вышла,имеется..!?