Тенгрианство

[oquzer]

:kg1: Oquzer, чох сагъол сiзге!

:ost1: Bay Eldar Naiman, Sizlerge de chok sagh bolun!

[koldenen_kypshak]

Ув. Okuzer.

Я согласен с вами, излишний фанатизм никогда до хорошего не доводил. В Турции действительно и сейчас люди делятся на алевитов вахабитов нурджу и прочая. С другой стороны ваши и Jalantosa высказывания ведут примерно к одной мысли, что Ислам и национальное сознание не могут существовать вместе. Не соглашусь, и ярким тому примером может служить сегодняшняя Европа и США, где огромное количество мусульман. и европейцы бьют тревогу, когда на самом деле мусульмане западного мира очень далеки друг от друга именно по национальному признаку. Турки, марокканцы, индонезийцы, пакистанцы, албанцы... и множество других, неужели вы хотите сказать что это одно консолидированное общество. Нет, и в первую очередь они делятся по национальному признаку, а за тем по религиозному. Да и разделение мусульман Турции изначально несет в себе или этнический или социальный характер, так алевиты в основном курды или армяне.

Но опять же хотел бы вас спросить какую альтернативу предлагаете вы, тенгрианство?

[Eldar_Naiman]

В Тенгрианстве признают существование духов.

В Исламе признают существование ангелов и джинов.

[oquzer]

Ув. Okuzer.

Я согласен с вами, излишний фанатизм никогда до хорошего не доводил. В Турции действительно и сейчас люди делятся на алевитов вахабитов нурджу и прочая. С другой стороны ваши и Jalantosa высказывания ведут примерно к одной мысли, что Ислам и национальное сознание не могут существовать вместе. Не соглашусь, и ярким тому примером может служить сегодняшняя Европа и США, где огромное количество мусульман. и европейцы бьют тревогу, когда на самом деле мусульмане западного мира очень далеки друг от друга именно по национальному признаку. Турки, марокканцы, индонезийцы, пакистанцы, албанцы... и множество других, неужели вы хотите сказать что это одно консолидированное общество. Нет, и в первую очередь они делятся по национальному признаку, а за тем по религиозному. Да и разделение мусульман Турции изначально несет в себе или этнический или социальный характер, так алевиты в основном курды или армяне.

Но опять же хотел бы вас спросить какую альтернативу предлагаете вы, тенгрианство?

:ost1: Уважаемый господин koldenen_kypshak!

На счет алевитов, извините меня но с Вами не соглашусь.

У них в обществе есть и курды и армяне. Но, алевитские

деревушки, из-за изольяции и специфики исторического

генезиса, сохранили много чего от огузского. Из-за того,

что они были втянуты в межобщинные передряги и стали

религиозным меншенством, комбатном в османо-иранских

войнах, в официальном суннитском обществе про них

начали выдумывать позорные и оскарбительные легенды.

Фарук Сумер в своем "Огузлар" исследуя их, говорил

что именно они в какой-то мере сохранили много чего

тюркского восходящей к периоду раннеисламского

тюркского общества. Он их сравнивал с старообрядцами

Руси. А книга алевита Ниата Четинкая "Кызылбашлар"

вообще в турецком обществе поменял взгляды на

них. Да, из-за того что Османские власти преследовали

тюркские племена алевитского толка, часть их даже

курдизировалась, или арабизировалась, или персизировалась.

Среди шиитов-персов, шиитов-курдов, шиитов-арабов

ассимилированных тюрок предостаточно. Я сам думал,

пока с ними не познакомился, что это какая-то смесь

полутюрок и получужих шиитов, придерживающихся

проперсидских позиций. Но в деревушках у них,

совсем другая, то есть тюркская атмосфера и они более

напоминают туркменские аулы по атмосфере. И чистоту

крови они соблюдают более, чем в сунитских общинах.

Да они придерживались просэфэвидско-иранских

позиций, националистическую революцию Ататюрка

не поддержали в большинстве. Хотя как тюрки, вояки

то что надо. Это на себе очень хорошо испытали и греки,

и армяне, и русские и англичане в 1-ю мировую. Так что,

уважаемый, это тюркская община, с суфитским толком, од-

нозначно. Они сами не терпят когда их путают с шиитами

персами, арабами или еще с кем-то.

Я не утверждал, что надо реанимировать тенгрианство.

Она так и не покинула душу тюрков. В тюркском исламе

Аллах это тот кто с человеческим обликом, более схож

с представителем мужского пола, тот кто сидит на троне

(обитает) в небесах и т.д. На лицо тенгрианство в "арабском

халате". А по другому и быть не могло.

Просто что бы общечеловеческая религия ислам не выбила из

колеи национальный прогресс тюркских обществ, этим об-

ществам надо развить национальную идеологию, где исламу

должно быть отведена место одного из национальных составных

столпов и не более. Я был в Азербайджане и убедился,

что каждая мечеть шиитская или сунитская или еще какого-то толка

под бдительным наблюдением и общества и спецорганов. То же

самое в Турции. Вот и все...

С уважением, Oquzer...

[koldenen_kypshak]

Уважаемый Okuzer

Я также за светское государство. И отделения религии от политики. Что и наблюдается в большинстве тюркоязычных стран, плюс многие государства сейчас делают ставки не столько на этническую политику сколько национальную, то бишь все кто в Америке - американцы, вне зависимости от этнического происхождения. В России - россияне, в Турции - турки(тюрки), в Казахстане - казахстанцы и тп. Про алевитов тоже слышал огромное количество пошлостей. Все из серии, кто не с нами - грязные свиньи. Точно сказать не могу, но никогда этим историям не верил. Так как знал пару алевитов, очень скромные и воспитанные люди. Поэтому и Вам верю тоже. С другой стороны когда противопоставляют Ислам национальному сознанию, хочется сказать словами одного умного человека. "По национальности казах(тюрок), по религии мусульманин "

С уважением

[oquzer]

Уважаемый Okuzer

"По национальности казах(тюрок), по религии мусульманин "

С уважением

No comments

:ost1: С уважением, Oquzer...

[Гость Jalantos]

А атеисты принимаются в тюркское братство :-)?

Или в конце концов нужно будет "встать и выйти" :-)?

[koldenen_kypshak]

Как вы сами считаете?

[Eldar_Naiman]

Уважаемый Жалантос, конечно. :kg1:

Тюркское братство:

a) Кровь

в) Культура

c) Язык

[din_sariph]

Известно, что кыргызы и не только кыргызы, но и почти все народы ЦА поклонялись Хан-Тенири и Умай-эне. Но позднее большинство народов ЦА приняли ислам, который так и не смог прижиться к культуре кочевников (по крайней мере кыргызов). До сих пор я слышу упоминание Хан-Тенири и Умай-эне в разговорах кыргызов и некоторые языческие действия. Более того кыргызы никогда не отличались набожностью я имею в виду ислам и считая себя мусульманами не относились к исламу как относятся например узбеки и уйгуры.

Все таки язычество крепко сидит в душах народа.

Как вы думаете уважаемые участники форума возможно ли возрождение Тенгрианства и нужно ли оно нам? Может кто то имеет дополнительные интересные сведения о Хан-Тенири и Умай-эне?

С уважением,

Кыргызбай

зачем "разводить" язычество и поклоняться не известно чему???

[Гость Jalantos]

Как вы сами считаете?

Не сломят меня эти бессердечные,

Я жалуюсь тем, кого уже нет на свете,

Моего тюркства в этой .... не признают.

И поэтому не едят мой вкусной окрошки

[Гость Jalantos]

Уважаемый Жалантос, конечно. :kg1:

Тюркское братство:

a) Кровь

в) Культура

c) Язык

Благодарю вас за братство :ost1:

[Гость Jalantos]

зачем "разводить" язычество и поклоняться не известно чему???

если зажигаются звезды, значит это кому - то нужно.

Если человек не находит Истины в Исламе/Христианстве/Индуизме и других религиях, то почему он не должен продолжать этот вечный поиск?

[Bas1]

Почему мы говорим Тенгри, а не Танир? На рунах Культегину написано Танир.

[Наке Маке улы]

Тенгрияне - вы всерьёз верите что у водоёмов, гор и у лесных насаждений есть свои духи ???

Если вы всерьёз в это верите то расскажите про это поподробней...

Я не думал что в 21 веке в век компьютерных технологий и изучения космоса существуют такие личности... Если таковые есть, прошу откликнуться....

Во дают а..... Одним словом туземцы...

Тенгриане верят что у всего в природе есть душа. и все вокруг является живым. Это не значит что всему живому нужно поклоняться. Это значит что ко всему живому нужно относиться с добротой и любовью - к деревьям, животным, камням и т.д. Есстественно любить - значит беречь, ценить, стараться не брать у природы лишнего, не нарушать гармонию.

со временем развития религий люди перестали одухотворять природу и живыми стали лишь человек и бог - так католики и протестанты убивали индейцев америки и прочих туземцев и делали их рабами- потому что приравнивали их к обезьянам, а значит существам бездушным. а все бездушное позволяется убивать , уничтожать, эксплуатировать.

( Никогда у Тенгрианцев не было рабовладельческого строя!!!! )

со временем, прогрес двигаясь вперед обездушил и человека, называя его не более чем производственной единицей (капитализм)

и обездушил Бога

это все и есть путь от духовности к бездуховности, или иначе к сатанизму.

Вернуться к Тенгранству - это значит вновь стать духовным человеком, и разумеется приблизиться к богу.

[Наке Маке улы]

Почему мы говорим Тенгри, а не Танир? На рунах Культегину написано Танир.

в казахском языке ТӘҢІР но так как в русском языке нет буквы Ң которая звучит как НГ ,

Ә которая звучит как АЯ

и нет буквы І которая звучит как ЫИ

то и пишем ТЕНГРИ, ТЭНГРИ, ТЭНИРИ и т.д. просто потому что русскими буквами это слово без искажения никак не написать

можно попробовать написать транскрипциями, но увы я в них не умею

[Наке Маке улы]

...." Вообще, алфавит играет основную роль в сохранении языка и он, как правило, связан с конкретной религией. Католицизм – с латиницей, православие – с кириллицей, иудаизм - с ивритом, ислам – с арабикой, индуизм – с брахми и т.д

Кстати, для палестинцев тоже не существует проблемы знания родного арабского языка, хотя как и у многих тюрков, у них нет независимого государства. Ответ этому: — палестинцы пять раз в день молятся Аллаху на своем языке, поминают своих предков, и просят от них защиты и покровительства исключительно для арабов-мусульман. Священная книга мусульман Коран написан арабским алфавитом, на арабском языке и в стихотворной форме, что сопутствует сохранению языка и алфавита на тысячелетия. История ислама – это прежде всего история арабского и иудейского (семитских) народов. Ислам соответствует арабским традициям, обычаям, менталитету.

Как показала история, татары, поселившиеся в Польше, Литве, Белоруссии и т.д., принявшие христианство, быстро утратили все свои отличительные черты и полностью ассимилировались в местном населении. Татары, исповедующие ислам, ассимилировались через три, а то и два поколения. Религия не смогла их сохранить, так как опиралась на чуждый арабский язык, то есть из-за отсутствия национального сознания и отсутствия связи языка с религией.

Польско-литовские татары слишком поздно отдали себе отчет о потерях, которые понесли с исчезновением этнического языка, слишком поздно поняли, что национальному отличию более всего благоприятствует язык, а не религия, базирующаяся на чуждом, непонятном.

Да, и сегодня не все тюрки безверствуют. Но только почитают не Тэнгри, а Христа или Мухаммеда. То меньшинство, например, изучающие арабский алфавит, арабский язык и читающие арабские молитвы, тоже преследуют фактически эгоистичный интерес и меркантильно-духовную цель. Так как они убеждены, что только усвоив молитвы в оригинале они непременно попадут в рай. И они поминают не тех, благодаря кому они созданы, а тех кто их завоевал и сделал рабами божьими, а не сынами Тэнгри. Результат налицо — дух народа все сильней иссякает, национальной духовности фактически нет, сфера распространения тюркских языков очень узка и т.д. ..."

Дамир ШАЙХЕТДИН Набережные Челны

Газета "Безнен юл" N 2 апрель 2005 г. Нфбережные Челны

Я точно также убежден6 что без сохранения и развития своего языка, и своей религии нам НЕЗАВИСИМОСТЬ не светит.

по крайней мере мы казахи в Казахстане должны это понимать. Иначе превратимся в арабский халифат.

[koldenen_kypshak]

( Никогда у Тенгрианцев не было рабовладельческого строя!!!! )

С чего вы взяли?

[koldenen_kypshak]

Тенгриане верят что у всего в природе есть душа. и все вокруг является живым. Это не значит что всему живому нужно поклоняться. Это значит что ко всему живому нужно относиться с добротой и любовью - к деревьям, животным, камням и т.д. Есстественно любить - значит беречь, ценить, стараться не брать у природы лишнего, не нарушать гармонию.

со временем развития религий люди перестали одухотворять природу и живыми стали лишь человек и бог - так католики и протестанты убивали индейцев америки и прочих туземцев и делали их рабами- потому что приравнивали их к обезьянам, а значит существам бездушным. а все бездушное позволяется убивать , уничтожать, эксплуатировать.

( Никогда у Тенгрианцев не было рабовладельческого строя!!!! )

со временем, прогрес двигаясь вперед обездушил и человека, называя его не более чем производственной единицей (капитализм)

и обездушил Бога

это все и есть путь от духовности к бездуховности, или иначе к сатанизму.

Вернуться к Тенгранству - это значит вновь стать духовным человеком, и разумеется приблизиться к богу.

Я бы назвал это эволюцией в религии, Тенгрианство по сути своей весьма примитивная система. возможно все прошли эту стадию, да если бы ее развивали скажем хотя бы в веке 10, сейчас было бы все по другому. По вашему мы должны жить как Амиши в Америке. Не используя электричество, двигатель внутреннего сгорания, и тому подобные сатанинские изобретения, в таком случае думаю возможно возвращение к утерянным корням(коням). Занятся кочевым скотоводством и жить в гармонии с природой.

[oquzer]

( Никогда у Тенгрианцев не было рабовладельческого строя!!!! )

:ost1: Уважаемый господин Наке Маке улы!

Я совсем другого мнения...

По моему, в Тэнгрианстве можно проследить тэзис

об избранности Богом именно тюркского или огузского

(или как кому угодно-с) этноса или языковой расы.

А если это было, (а это наверно и так и было,

например у Тимура в одном письме,"мы(я)- повелитель

тюрок -- властелинов мира", такого в исламе не было,

даже арабский национализм в исламе был хорошо

замаскирован), то в тэнгрианскую эпоху тюркской

или огузской цивилизации рабы где-то неподалеку

были...

С уважением, Oquzer...

[tatarbi]

Почему мы говорим Тенгри, а не Танир? На рунах Культегину написано Танир.

Неправда, на памятнике Кюльтегину написано ТНгРИ, где Нг - это одна буква.

[Karakurt]

Неправда, на памятнике Кюльтегину написано ТНгРИ, где Нг - это одна буква.

Да, но -и на конце было притяжательным окончанием, а потом прилипло к корню. Казахский и киргизский варианты ближе к оригиналу. В монгольском тоже так. Там из тюркского.

[tatarbi]

"Uza kuk Tangri asra jagiz jir qilintuqda akIn ara kisi ogli qi1inmis. "

[Karakurt]

"Uza kuk Tangri asra jagiz jir qilintuqda akIn ara kisi ogli qi1inmis. "

Это мне? Я и не отрицал, если вы читали мой пост

[Bas1]

Неправда, на памятнике Кюльтегину написано ТНгРИ, где Нг - это одна буква.

Да, там написано Таңрi. Я не знал что у вас НГ это как звук Ң в казахском. Вот это сочетание НГ внесло ошибку в произношение. Люди как видят так и произносят.