Найманы

[АксКерБорж]

4 минуты назад, enhd сказал:

Только казахи говорят и используют монгольское слово "нагачу, нагац" как нагашы.

 

Не надо лгать! А точнее не надо быть фольком! Зайдите в ту тему и вы увидите список из 10-ти тюркских народов, использующих этот термин родства! А значит монголоязычные народы как и весь свой 85% словарный состав этот термин тоже заимствовали из тюркских. 

 

[думан]

9 минут назад, enhd сказал:

Только казахи говорят и используют монгольское слово "нагачу, нагац" как нагашы.

Это означает что казахи имеют более тесную родственную связь с халха-монголами чем остальные тюрки.

к примеру дулаты в юко используют слово тага почему то , хоть они близки халхе по днк

[mechenosec]

6 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Не надо лгать! А точнее не надо быть фольком! Зайдите в ту тему и вы увидите список из 10-ти тюркских народов, использующих этот термин родства! А значит монголоязычные народы как и весь свой 85% словарный состав этот термин тоже заимствовали из тюркских. 

 

Скорее наоборот этот термин заимствовали тюрки у монголов, ведь у всех монголов так, у тюрков скорее всего из за 13 века, и не у всех. 

[кылышбай]

10 минут назад, АксКерБорж сказал:

Ибн ал-Асир четко указывает, что они пришли из Чина! А это не дальний Восток, это примерно нынешня провинция Ганьсу КНР или сверная часть тогдашнего Китая.

Кстати найманы Кушлук-хана и татары Чингиз-хана (в т.ч. керейты и другие племена) пришли тоже из Чина, а не из Халхи как нас дурманили 150 лет. 

Предки современных монголоязычных народов могли, да наверно точно пришли с Дальнего Востока, Маньчжурии и Приамурья (материала об этом на форуме изложено масса).

но мы ведь не знаем какую географическую область он подразумевал под "Чином". Чин - больше похожа на Чина = лат. Cina = Цзинь = Китай (а не Кытай, который мы ошибочно использовали по отношению к этим чинам). а "коренной юрт" этих Циней не Ганьсу а далеко на востоке - дельта Хуанхэ, к югу как раз Маньчжурии

[mechenosec]

3 минуты назад, думан сказал:

к примеру дулаты в юко используют слово тага почему то , хоть они близки халхе по днк

При чем здесь днк? 

[АксКерБорж]

6 минут назад, думан сказал:

к примеру дулаты в юко используют слово тага почему то , хоть они близки халхе по днк

 

Тага говорят только на юге. Нельзя забывать, что казахский язык очень богат на синонимы и омонимы. Практически любое слово в казахском языке имеет 1, 2 или боле синонимов.

Синонимы на вскидку:

Нағашы - Таға

Ата- Баба

Көкө (на юге көке) - Әке

Апа - Тәте

Ана - Шеше

Қыз - Бала

Ұл - Бала

Туыс - Туысқан - Ағайын - Жақын - Туған

и т.д. и т.п.

 

Наличие синонимов не есть признак их монгольскости.  

 

[кылышбай]

4 минуты назад, думан сказал:

к примеру дулаты в юко используют слово тага почему то , хоть они близки халхе по днк

и ташкентские казахи, где преобладают шанышкылы-катаганы-нируны, тоже используют тага. как то нелогично, не правда ли?)

[кылышбай]

Только что, АксКерБорж сказал:

Тага говорят только на юге. Нельзя забывать, что наш язык очень богат на синонимы и омонимы. Практически любое слово в казахском языке имеет 1, 2 или боле синонимов.

как на СВ говоре будет родная сестра (старшая)?

[думан]

Только что, mechenosec сказал:

При чем здесь днк? 

пишет же Енхд что близки халхе казахи , а они близки им , но не говорят почему то так, для меня это странно было

[enhd]

3 minutes ago, mechenosec said:

Скорее наоборот этот термин заимствовали тюрки у монголов, ведь у всех монголов так, у тюрков скорее всего из за 13 века, и не у всех. 

Кроме славных казахов ни один тюркский народ не говорит "нагашы", а казахи насовсем забыли тюркское слово "даай, тагай".

[думан]

2 минуты назад, кылышбай сказал:

и ташкентские казахи, где преобладают шанышкылы-катаганы-нируны, тоже используют тага. как то нелогично, не правда ли?)

согласен

[enhd]

1 minute ago, думан said:

пишет же Енхд что близки халхе казахи , а они близки им , но не говорят почему то так, для меня это странно было

Близки казахи -  монголам.  По DNA и по монгольским родам в составе казахов - и словом "нагашы" в конце концов.

[mechenosec]

1 минуту назад, кылышбай сказал:

но мы ведь не знаем какую географическую область он подразумевал под "Чином". Чин - больше похожа на Чина = лат. Cina = Цзинь = Китай (а не Кытай, который мы ошибочно использовали по отношению к этим чинам). а "коренной юрт" этих Циней не Ганьсу а далеко на востоке - дельта Хуанхэ, к югу как раз Маньчжурии

Мне кажется все таки Гумилев был гений, найманы ветвь киданей, очень правдоподобно 8-племенной народ, может сравнить кытаев -каракалпаков с казахами -найманами,не вариант? Ну тут минус есть конечно, найманы не были племенем, и гг у них разные изначально были. 

[думан]

Только что, enhd сказал:

Близки казахи -  монголам.  По DNA и по монгольским родам в составе казахов - и словом "нагашы" в конце концов.

я вам про Ивана а вы мне по болвана.может нируны не монголы ?

[enhd]

Just now, думан said:

я вам про Ивана а вы мне по болвана.может нируны не монголы ?

Проблема в том что казахи окипчакизированные халха-монголы.

Этого говорит DNA, и также легенда "шежире" - сочиненная монголами.

[думан]

1 минуту назад, enhd сказал:

Проблема в том что казахи окипчакизированные халха-монголы.

Этого говорит DNA, и также легенда "шежире" - сочиненная монголами.

по вам все монголы , даже Адам

[mechenosec]

8 минут назад, думан сказал:

пишет же Енхд что близки халхе казахи , а они близки им , но не говорят почему то так, для меня это странно было

Зачем цепляться за одно слово? У вас вообще тюркский язык, а днк похоже, это из разных опер 

[АксКерБорж]

13 минут назад, кылышбай сказал:

как на СВ говоре будет родная сестра (старшая)?

Апа.

12 минут назад, enhd сказал:

Кроме славных казахов ни один тюркский народ не говорит "нагашы", а казахи насовсем забыли тюркское слово "даай, тагай".

 

То, что нагац в монгольских тюркизм и так понятно. Вы лучше скажите как материнская родня называется на вашем родном тувинском языке?

 

[АксКерБорж]

10 минут назад, mechenosec сказал:

Мне кажется все таки Гумилев был гений, найманы ветвь киданей, очень правдоподобно 8-племенной народ

 

Все у вас гладко кроме одного нюанса, что этот 8-племенной народ назывался сегиз огузами.  

 

[думан]

7 минут назад, mechenosec сказал:

Зачем цепляться за одно слово? У вас вообще тюркский язык, а днк похоже, это из разных опер 

ну он же

[mechenosec]

5 минут назад, enhd сказал:

Проблема в том что казахи окипчакизированные халха-монголы.

Этого говорит DNA, и также легенда "шежире" - сочиненная монголами.

Вот тут вы не правы, их далекие предки, и то не всех были монголами, это было почти 1000 лет назад, вот почитайте в др теме там узбеки честно признают что имя барласы приняли много местных, Вряд-ли у казахов было по другому, конечно монгольский компоненты у них много, но и заимствований этнонимов хватает, просто не хотят признаваться как узбеки.

[mechenosec]

5 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Все у вас гладко кроме одного нюанса, что этот 8-племенной народ назывался сегиз огузами.  

 

Почему они найманы, а не сегиз огузы? 

[думан]

2 минуты назад, mechenosec сказал:

Почему они найманы, а не сегиз огузы? 

кидане наверное переименовали на свои лад

[думан]

6 минут назад, mechenosec сказал:

Почему они найманы, а не сегиз огузы? 

к примеру калмак тюрское слово , хоть они монголоязычны ,также с наиманами

[mechenosec]

3 минуты назад, думан сказал:

кидане наверное переименовали на свои лад

Так Акб говорит что кидани (так и хочется написать кидалы!) тюрки, почему назвали по монгольски?