АксКерБорж Опубликовано 25 апреля, 2017 Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2017 В 25.04.2017 в 15:02, enhd сказал: Только казахи говорят и используют монгольское слово "нагачу, нагац" как нагашы. Показать Не надо лгать! А точнее не надо быть фольком! Зайдите в ту тему и вы увидите список из 10-ти тюркских народов, использующих этот термин родства! А значит монголоязычные народы как и весь свой 85% словарный состав этот термин тоже заимствовали из тюркских. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
думан Опубликовано 25 апреля, 2017 Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2017 В 25.04.2017 в 15:02, enhd сказал: Только казахи говорят и используют монгольское слово "нагачу, нагац" как нагашы. Это означает что казахи имеют более тесную родственную связь с халха-монголами чем остальные тюрки. Показать к примеру дулаты в юко используют слово тага почему то , хоть они близки халхе по днк Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 25 апреля, 2017 Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2017 В 25.04.2017 в 15:06, АксКерБорж сказал: Не надо лгать! А точнее не надо быть фольком! Зайдите в ту тему и вы увидите список из 10-ти тюркских народов, использующих этот термин родства! А значит монголоязычные народы как и весь свой 85% словарный состав этот термин тоже заимствовали из тюркских. Показать Скорее наоборот этот термин заимствовали тюрки у монголов, ведь у всех монголов так, у тюрков скорее всего из за 13 века, и не у всех. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 25 апреля, 2017 Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2017 В 25.04.2017 в 15:00, АксКерБорж сказал: Ибн ал-Асир четко указывает, что они пришли из Чина! А это не дальний Восток, это примерно нынешня провинция Ганьсу КНР или сверная часть тогдашнего Китая. Кстати найманы Кушлук-хана и татары Чингиз-хана (в т.ч. керейты и другие племена) пришли тоже из Чина, а не из Халхи как нас дурманили 150 лет. Предки современных монголоязычных народов могли, да наверно точно пришли с Дальнего Востока, Маньчжурии и Приамурья (материала об этом на форуме изложено масса). Показать но мы ведь не знаем какую географическую область он подразумевал под "Чином". Чин - больше похожа на Чина = лат. Cina = Цзинь = Китай (а не Кытай, который мы ошибочно использовали по отношению к этим чинам). а "коренной юрт" этих Циней не Ганьсу а далеко на востоке - дельта Хуанхэ, к югу как раз Маньчжурии Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 25 апреля, 2017 Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2017 В 25.04.2017 в 15:12, думан сказал: к примеру дулаты в юко используют слово тага почему то , хоть они близки халхе по днк Показать При чем здесь днк? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 25 апреля, 2017 Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2017 В 25.04.2017 в 15:12, думан сказал: к примеру дулаты в юко используют слово тага почему то , хоть они близки халхе по днк Показать Тага говорят только на юге. Нельзя забывать, что казахский язык очень богат на синонимы и омонимы. Практически любое слово в казахском языке имеет 1, 2 или боле синонимов. Синонимы на вскидку: Нағашы - Таға Ата- Баба Көкө (на юге көке) - Әке Апа - Тәте Ана - Шеше Қыз - Бала Ұл - Бала Туыс - Туысқан - Ағайын - Жақын - Туған и т.д. и т.п. Наличие синонимов не есть признак их монгольскости. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 25 апреля, 2017 Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2017 В 25.04.2017 в 15:12, думан сказал: к примеру дулаты в юко используют слово тага почему то , хоть они близки халхе по днк Показать и ташкентские казахи, где преобладают шанышкылы-катаганы-нируны, тоже используют тага. как то нелогично, не правда ли?) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 25 апреля, 2017 Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2017 В 25.04.2017 в 15:18, АксКерБорж сказал: Тага говорят только на юге. Нельзя забывать, что наш язык очень богат на синонимы и омонимы. Практически любое слово в казахском языке имеет 1, 2 или боле синонимов. Показать как на СВ говоре будет родная сестра (старшая)? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
думан Опубликовано 25 апреля, 2017 Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2017 В 25.04.2017 в 15:16, mechenosec сказал: При чем здесь днк? Показать пишет же Енхд что близки халхе казахи , а они близки им , но не говорят почему то так, для меня это странно было Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
enhd Опубликовано 25 апреля, 2017 Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2017 В 25.04.2017 в 15:15, mechenosec сказал: Скорее наоборот этот термин заимствовали тюрки у монголов, ведь у всех монголов так, у тюрков скорее всего из за 13 века, и не у всех. Показать Кроме славных казахов ни один тюркский народ не говорит "нагашы", а казахи насовсем забыли тюркское слово "даай, тагай". 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
думан Опубликовано 25 апреля, 2017 Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2017 В 25.04.2017 в 15:18, кылышбай сказал: и ташкентские казахи, где преобладают шанышкылы-катаганы-нируны, тоже используют тага. как то нелогично, не правда ли?) Показать согласен Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
enhd Опубликовано 25 апреля, 2017 Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2017 В 25.04.2017 в 15:20, думан сказал: пишет же Енхд что близки халхе казахи , а они близки им , но не говорят почему то так, для меня это странно было Показать Близки казахи - монголам. По DNA и по монгольским родам в составе казахов - и словом "нагашы" в конце концов. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 25 апреля, 2017 Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2017 В 25.04.2017 в 15:16, кылышбай сказал: но мы ведь не знаем какую географическую область он подразумевал под "Чином". Чин - больше похожа на Чина = лат. Cina = Цзинь = Китай (а не Кытай, который мы ошибочно использовали по отношению к этим чинам). а "коренной юрт" этих Циней не Ганьсу а далеко на востоке - дельта Хуанхэ, к югу как раз Маньчжурии Показать Мне кажется все таки Гумилев был гений, найманы ветвь киданей, очень правдоподобно 8-племенной народ, может сравнить кытаев -каракалпаков с казахами -найманами,не вариант? Ну тут минус есть конечно, найманы не были племенем, и гг у них разные изначально были. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
думан Опубликовано 25 апреля, 2017 Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2017 В 25.04.2017 в 15:22, enhd сказал: Близки казахи - монголам. По DNA и по монгольским родам в составе казахов - и словом "нагашы" в конце концов. Показать я вам про Ивана а вы мне по болвана.может нируны не монголы ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
enhd Опубликовано 25 апреля, 2017 Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2017 В 25.04.2017 в 15:24, думан сказал: я вам про Ивана а вы мне по болвана.может нируны не монголы ? Показать Проблема в том что казахи окипчакизированные халха-монголы. Этого говорит DNA, и также легенда "шежире" - сочиненная монголами. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
думан Опубликовано 25 апреля, 2017 Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2017 В 25.04.2017 в 15:26, enhd сказал: Проблема в том что казахи окипчакизированные халха-монголы. Этого говорит DNA, и также легенда "шежире" - сочиненная монголами. Показать по вам все монголы , даже Адам Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 25 апреля, 2017 Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2017 В 25.04.2017 в 15:20, думан сказал: пишет же Енхд что близки халхе казахи , а они близки им , но не говорят почему то так, для меня это странно было Показать Зачем цепляться за одно слово? У вас вообще тюркский язык, а днк похоже, это из разных опер Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 25 апреля, 2017 Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2017 В 25.04.2017 в 15:19, кылышбай сказал: как на СВ говоре будет родная сестра (старшая)? Показать Апа. В 25.04.2017 в 15:20, enhd сказал: Кроме славных казахов ни один тюркский народ не говорит "нагашы", а казахи насовсем забыли тюркское слово "даай, тагай". Показать То, что нагац в монгольских тюркизм и так понятно. Вы лучше скажите как материнская родня называется на вашем родном тувинском языке? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 25 апреля, 2017 Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2017 В 25.04.2017 в 15:24, mechenosec сказал: Мне кажется все таки Гумилев был гений, найманы ветвь киданей, очень правдоподобно 8-племенной народ Показать Все у вас гладко кроме одного нюанса, что этот 8-племенной народ назывался сегиз огузами. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
думан Опубликовано 25 апреля, 2017 Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2017 В 25.04.2017 в 15:31, mechenosec сказал: Зачем цепляться за одно слово? У вас вообще тюркский язык, а днк похоже, это из разных опер Показать ну он же Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 25 апреля, 2017 Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2017 В 25.04.2017 в 15:26, enhd сказал: Проблема в том что казахи окипчакизированные халха-монголы. Этого говорит DNA, и также легенда "шежире" - сочиненная монголами. Показать Вот тут вы не правы, их далекие предки, и то не всех были монголами, это было почти 1000 лет назад, вот почитайте в др теме там узбеки честно признают что имя барласы приняли много местных, Вряд-ли у казахов было по другому, конечно монгольский компоненты у них много, но и заимствований этнонимов хватает, просто не хотят признаваться как узбеки. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 25 апреля, 2017 Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2017 В 25.04.2017 в 15:36, АксКерБорж сказал: Все у вас гладко кроме одного нюанса, что этот 8-племенной народ назывался сегиз огузами. Показать Почему они найманы, а не сегиз огузы? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
думан Опубликовано 25 апреля, 2017 Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2017 В 25.04.2017 в 15:43, mechenosec сказал: Почему они найманы, а не сегиз огузы? Показать кидане наверное переименовали на свои лад Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
думан Опубликовано 25 апреля, 2017 Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2017 В 25.04.2017 в 15:43, mechenosec сказал: Почему они найманы, а не сегиз огузы? Показать к примеру калмак тюрское слово , хоть они монголоязычны ,также с наиманами Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 25 апреля, 2017 Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2017 В 25.04.2017 в 15:46, думан сказал: кидане наверное переименовали на свои лад Показать Так Акб говорит что кидани (так и хочется написать кидалы!) тюрки, почему назвали по монгольски? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться