Найманы

[АксКерБорж]

 

Вот еще фейковая современная монгольская бутафория.

На голове чужая прическа - найманско-казахская, а в руке охотничий сокол из чужой традиции - керейтско-найманско-казахской и других тюрков:

 

 

[кылышбай]

23 часа назад, Peacemaker сказал:

 

что вы дописываете мои сообщения на свой лад? возможно это наказуемо

[кылышбай]

8 часов назад, АксКерБорж сказал:

Начните с себя если решили потроллить казахов.

А вообще то речь в теме идет про наши традиции до начала 20 века.

мне и вправду интересно почему эта прическа не сохранилась у казахов. у меня два варианта: влияние ислама или у многих доказахских этносов к моменту начала этногенеза казахов этой прически и не было

[кылышбай]

8 часов назад, АксКерБорж сказал:

Вам должно быть стыдно не знать историю своего родного народа.

мне и вправду стыдно, но только за то что я много еще не знаю. я может просто еще не видел - если есть дайте ссылку на источники или свидетельства упоминания казахов на Тарбагатае и в бассейне Аягуза и восточнее раньше 18 века

[АксКерБорж]

В 08.01.2017 в 21:33, кылышбай сказал:

если есть дайте ссылку на источники или свидетельства упоминания казахов на Тарбагатае и в бассейне Аягуза и восточнее раньше 18 века

 

Вы же не Enhd или zet, которые нарочито и не к месту оперируют этнонимом казах. Надеюсь уж вы то не будете как они оперировать казахами до 15 века? В таком случае проблем с обнаружением найманов на западном Алтае не составит и труда.

 

[АксКерБорж]

В 08.01.2017 в 21:30, кылышбай сказал:

или у многих доказахских этносов к моменту начала этногенеза казахов этой прически и не было

 

Вы по моему специально лукавите, потому что страницей выше были залиты прически казахских найманов начала 20 века.

Не лишне было бы почитать и Чокана Валиханова или других наших этнографов о прическах казахов до начала 20 века, если конечно у вас настоящий интерес, а не подтрунивание своего народа.

 

[Peacemaker]

казахские найманы

[Мерген]

58 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Вы по моему специально лукавите, потому что страницей выше были залиты прически казахских найманов начала 20 века.

Не лишне было бы почитать и Чокана Валиханова или других наших этнографов о прическах казахов до начала 20 века, если конечно у вас настоящий интерес, а не подтрунивание своего народа.

Я могу точно сказать, что вы лукавите, а если нет, то ответьте:

Есть ли связь между казах.найманами и Алтай.найманами ? И какая ?

[АксКерБорж]

 

Не встревайте в чужой диалог, а тем более со своими глупыми вопросами.

 

[Мерген]

2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Не встревайте в чужой диалог, а тем более со своими глупыми вопросами.

 

Что глупого ? Там найманы и в соседней области тоже  найманы. 

Одни были "жонгарами", а другие "храбрыми Аблаевцами".

Вот вы и попались )))

Кто же из них самозванец ?

[Мерген]

Тема "Найманы", где еще вас спрашивать о них ?

[кылышбай]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

Вы же не Enhd или zet, которые нарочито и не к месту оперируют этнонимом казах. Надеюсь уж вы то не будете как они оперировать казахами до 15 века? В таком случае проблем с обнаружением найманов на западном Алтае не составит и труда.

ладно, спрошу по-другому: средневековые найманы обитали в бассейне Черного Иртыша. потом они упоминаются как участники событий в Западном Ляо. после о них нигде не упоминается до момента когда они уже перечисляются как одни из множества племен Золтой Орды, позже в улусе шибанида Абулхаир-хана. в событиях казахско-джунгарских войн 18 в. найманы уже фигурируют как казахский род (Кабанбай батыр вроде из них), уверен найманы были и раньше среди казахов и активно участвовали в событиях государства, но все же теперь вопрос: где есть упоминание о найманах в бассейне Черного Иртыша, на Тарбагатае и др. регионах современного Восточного Казахстана в период между 15 и 18 веками?

[кылышбай]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

Вы по моему специально лукавите, потому что страницей выше были залиты прически казахских найманов начала 20 века.

Не лишне было бы почитать и Чокана Валиханова или других наших этнографов о прическах казахов до начала 20 века, если конечно у вас настоящий интерес, а не подтрунивание своего народа

у меня настоящий интерес. не читал Ч.Валиханова что меня не красит. верю вам на слова что в некоторых регионах Казахстана "татарская" прическа была распространена в досоветское время. теперь вопрос: в каких регионах была прическа, в каких нет?

[zet]

6 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Вы же не Enhd или zet, которые нарочито и не к месту оперируют этнонимом казах. Надеюсь уж вы то не будете как они оперировать казахами до 15 века? В таком случае проблем с обнаружением найманов на западном Алтае не составит и труда.

 

Это говорит человек которого я неоднократно тыкал лицом в его же вранье про казахов 13 века. И не стыдно?

[АксКерБорж]

В 10.01.2017 в 19:12, кылышбай сказал:

ладно, спрошу по-другому: средневековые найманы обитали в бассейне Черного Иртыша.

 

Правильно наверно так, что найманы обитали в бассейне Кок Ертыс, то есть белого Иртыша. Сейчас это река ниже Зайсан-нора.

В долинах Кара Ертыс или Черного Иртыша обитали керейты с меркитами. Сейчас это река выше Зайсан-нора.

 

И не зря все битвы Чингизхана с найманами, меркитами, керейтами и другие происходили не на территории современной Монголии, а тем более Забайкалья, а исключительно именно здесь - в описаниях всех походов фигурируют топонимы Кок Иртыш, Кара Иртыш, Бухтарма, Алтай (имеется в виду его западная сторона), Кызылбаш (ныне Улюнгур), Джиликёль (ныне Баганор), Урунгу, Имиль, Уршаур, Найман-таг (позже Чингизхан-тау, а ныне Чингиз-тау) и т.д. и т.п.

 

[АксКерБорж]

18 часов назад, кылышбай сказал:

где есть упоминание о найманах в бассейне Черного Иртыша, на Тарбагатае и др. регионах современного Восточного Казахстана в период между 15 и 18 веками?

 

С конца 15 века до середины 18 века найманы, керей-керейты с меркитами как самые восточные казахские племена были вынужденно откочевать вниз по Иртышу, в Центральный Казахстан и к среднеазиатским оазисам в связи с резким усилением монголоязычных племен, создавших на территории кочевок керейтов Джунгарское ханство.

Со слов Мухамеджана Тынышбаева кереи как непосредственные соседи торгаутов и прочих монголоязычных племен приняли первыми их натиск. 

 

[АксКерБорж]

14 часов назад, zet сказал:

Это говорит человек которого я неоднократно тыкал лицом в его же вранье про казахов 13 века. И не стыдно?

 

У меня складывается такое впечатление по вашим репликам, что вы не совсем дружите с головой. Может вам не на форумах надо писать, а обратиться в поликлинику по месту проживания? (ничего личного)  

 

[АксКерБорж]

20 часов назад, Peacemaker сказал:

казахские найманы 

 

Раз вы так сильно хотите стать найманом, то предлагаю вам сменить свою аватарку на более подходящую:

 

[zet]

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

У меня складывается такое впечатление по вашим репликам, что вы не совсем дружите с головой. Может вам не на форумах надо писать, а обратиться в поликлинику по месту проживания? (ничего личного)  

 

У всех уже давно сложилось мнение, что это у вас не в порядке с головой, либо с совестью..

[кылышбай]

9 часов назад, АксКерБорж сказал:

С конца 15 века до середины 18 века найманы, керей-керейты с меркитами как самые восточные казахские племена были вынужденно откочевать вниз по Иртышу, в Центральный Казахстан и к среднеазиатским оазисам в связи с резким усилением монголоязычных племен, создавших на территории кочевок керейтов Джунгарское ханство.Со слов Мухамеджана Тынышбаева кереи как непосредственные соседи торгаутов и прочих монголоязычных племен приняли первыми их натиск. 

В 1/7/2017 в 20:21, кылышбай сказал:

найманы оказались в Восточном Казахстане ввиду исторических и политических событий 18 века. думаю не раньше

 В 1/8/2017 в 12:57, АксКерБорж сказал:

Вам должно быть стыдно не знать историю своего родного народа.

значит мне не должно быть стыдно если я в принципе то же самое и написал?

[Balkin]

20 часов назад, кылышбай сказал:

Вам должно быть стыдно не знать историю своего родного народа.

значит мне не должно быть стыдно если я в принципе то же самое и написал?

Они и до этого населяли эти земли, на время ушли и пришли обратно, по вашим комментам выxодит что они оказались там только в 18 веке

[кылышбай]

2 часа назад, Balkin сказал:

Они и до этого населяли эти земли, на время ушли и пришли обратно, по вашим комментам выxодит что они оказались там только в 18 веке

для начало надо определиться точно: когда найманы покинули те края. если при Кучлуке в 13 в. то тогда найманы имели свою государственность, свою религию, были отдельным довольно таки крупным этносом. ну а "вернулись" в 18 в. как один из казахских родов, которые тогда массово заселяли просторы современного северного и восточного РК

[Rust]

А в конце 15 века они именовались казахами? Или узбеками?

[кылышбай]

насколько я понимаю предки имено казахских найманов были в Восточном Дешти Кипчаке. соответственно они скорее всего были "узбеками"

[Le_Raffine]

35 минут назад, Rust сказал:

А в конце 15 века они именовались казахами? Или узбеками?

Вроде же в то время была племенная идентичность, а узбек это экзоэтноним также как и казак.