Найманы

[кылышбай]

В 31.10.2016 в 07:33, Peacemaker сказал:

Мне казалось,что среди казахов  только у найманов осталось горловое пение.

у казахов наверное в принципе его не было. возможно оно появилось у популяций, позже переселившихся в алтайский регион. как и кара-жорга. у халха-монголов, которые расселены вне алтайского региона есть хоомей? может и у них он появился в результате общения с саяно-алтайскими народами?

[кылышбай]

5 часов назад, zet сказал:

Современные калмыки (ойраты) являются прямыми потомками средневековых ойратов, это не гипотеза, а факт, подтвержденный источниками и документами. Это общеизвестный факт. Я понимаю, что вы безграмотны во многих вопросах, но не подозревал, что до такой степени.

ойраты 13 в. несомненно сыграли весомую роль в этногенезе поздних ойратских этносов. но разве можно отрицать роль найманского, кереитского, монгольского, тюркского компонентов, которые тоже наверняка имеются?

[Kenan]

1 hour ago, кылышбай said:

у казахов наверное в принципе его не было. возможно оно появилось у популяций, позже переселившихся в алтайский регион. как и кара-жорга. у халха-монголов, которые расселены вне алтайского региона есть хоомей? может и у них он появился в результате общения с саяно-алтайскими народами?

Думаю горловое пение стало исчезать еще со времен Озбек хана и исламизации. Башкиры сохранили(если не переняли), значит и у некоторых казахов могло быть. Но это не было общеказахской традицией. Никогда не слышал казахское горловое пение, равзе что какие-то современные этно-музыканты поют горловым пением, но это явное новшество. 

[zet]

2 часа назад, кылышбай сказал:

ойраты 13 в. несомненно сыграли весомую роль в этногенезе поздних ойратских этносов. но разве можно отрицать роль найманского, кереитского, монгольского, тюркского компонентов, которые тоже наверняка имеются?

Нельзя конечно. Но средневековье понятие широкое и 13 в. средневековье и 16-17 тоже. Я имел ввиду последние.

[кылышбай]

10 часов назад, Kenan сказал:

Думаю горловое пение стало исчезать еще со времен Озбек хана и исламизации. Башкиры сохранили(если не переняли), значит и у некоторых казахов могло быть. Но это не было общеказахской традицией. Никогда не слышал казахское горловое пение, равзе что какие-то современные этно-музыканты поют горловым пением, но это явное новшество. 

возможно что в дешти-кипчаке ГП было ограничено каргырой, и то наверное практиковали только шаманы. у меня в ауле был один "молда", естественно не молда в традиционном смысле, а что то типа баксы. так вот я у него как то был на "лечении": он тоже использовал что то типа каргыра, сопровождая им свои манипуляции камчой по моей спине и голове.

про башкир я, как поклонник группы "Аргымак", конечно помню. у них распространен стиль "узляу". которого нет у других народов. но вот именно башкиры на фоне ногайцев и казахов все же выделяются средой обитания. а именно: ГП распространено широко в горных и таежных регионах (южный урал (башкиры), алтай и саяны (тюркские народы ю. сибири) +бурятия и якутия), а вот дальше на юг он только у соседствующих с ними популяции: у казахов СУАР, монголов, которые его скорее переняли позже. я поэтому спросил: широко ли ГП распространено у ост. части халха кроме тех, кто живет в Увс и др. северо-западных аймаках? ответа пока нет.

также нужно отметить что пик разнообразия стилей и самые сильные традиции и техника именно в горной тыве, а у остальных народов техника ГП попроще

[Peacemaker]

Горловое пение — техника пения с необычной артикуляцией в глотке и/или гортани, характерная для традиционной (особенно культовой) музыки народов Сибири, Монголии, Тибета и тюркских народов . Обычно горловое пение состоит из основного тона (низкочастотного «жужжания») и верхнего голоса, который движется по тонам натурального звукоряда (обычно используются 4 — 13 обертоны).

Обертоны хорошо слышны, когда компоненты звука усиливаются путём изменения формы резонирующих полостей рта, горла и глотки. Это позволяет певцу издавать одновременно несколько тонов.

Наиболее известным является тувинское горловое пение, использующее технический приём хоректээр. Часто горловое пение в целом в Монголии и Туве обозначается словом хоомей, так как это наиболее распространённый и внутренне разнообразный стиль в регионе.

 

Горловое пение тибетских монахов монастыря Дрепунг Гоманна мероприятии журнала «Дельфис» 22 июня 2011 г.

Горловое пение характерно для культуры ряда тюркских (тувинцы, алтайцы, башкиры, хакасы, якуты, казахи, киргизы) и монгольских (монголы, буряты, калмыки) народов. У алтайцев и хакасов распространён стиль кай, хай, в первую очередь предназначенный для исполнения длинных эпических сказаний. Горловое пение башкир называется узляу. У якутов оно имеет название «хабарҕа ырыата». По звучанию и технике исполнения этот древний якутский стиль идентичен с тувинским стилем «каргыраа».

У тибетцев горловое пение используется для речитации буддийского канона, и в тибетской традиции существует ряд учебных институтов, готовящих исполнителей горлового пения специализированно. Среди них выделяются монастыри Гьюме (Гьюдмед) и Гьюто.

Известно также горловое пение южноафриканского народа ко́са и канадских инуитов.

Из европейских народов техника горлового пения есть в культуре ирландцев.

 

халха-монгольский вид горлового пения называется нарийн исгэрээ.Этот вид не сушествует у других народов.

 

 

[Peacemaker]

 

[Balkin]

4 часа назад, Peacemaker сказал:

 

халхаские найманы внутри себя дальше подразделяются на рода или нет?

[Peacemaker]

Гөөгөө найман

[Peacemaker]

Зах найманы

[Balkin]

Что каждый день по одному роду будете придумывать)))

А нельзя ли ускорить процесс, могу посодействовать 

Цэцэ найман

Эxэээцц найман

Хууццээээ найман

Ооорэээц найман

Цццxxxээээ найман

[Peacemaker]

Quote

Г
гажид гаджид
газарч гадзарч
гал гал
галзуд галдзуд
галууд галуд
галчтан галчитан
гахайнхан гахайхан
гахан гахан
гачид гачид
гозуул годзул
голмангийнхан голмангинхан
гоо мухилаг го-мухлиг
горлос горлос
гөгийн наймынхан гугин-наймынхан 
гөлгөд гулгуд
гөрөөчин гурэчин
гурван шарынхан гурван-шарынхан 
гуртгааш гуртгаш
гүж гуджи
гүнийхэн гунихэн
гучид гучид
гэгээнийхэн гэгэнихэн
гэр гэр
гэрүүд гэруд

 

[Balkin]

24 минуты назад, Peacemaker сказал:

 

что это халха-найманы которые на букву "Г" начинаются?

Уважаемый, три буквы пропустили, надо по алфавиту, сперва пожалуйста предоставьте халха-найманов на буквы "А" - "Б" - "В".

[Peacemaker]

Откуда у вас такой страстный интерес к найманам? Вы найман-каракерей?

[Balkin]

1 час назад, Peacemaker сказал:

Откуда у вас такой страстный интерес к найманам? Вы найман-каракерей?

этот интерес можно охарактеризовать как "интерес следователя к воришке" 

[Balkin]

так на чем мы остановились?

1 Гөөгөө найман

2 Зах найман

дальше что, не придумали еще или на этом пожалуй закроем? 

[Peacemaker]

Почитайте больше! Пока такой совет даю вам.

[Balkin]

4 минуты назад, Peacemaker сказал:

Почитайте больше! Пока такой совет даю вам.

было бы где читать, наверное в научно-фантастических книгах, с названием как "Халха-монголы из рода Зах-найманов завоевали Вселенную"

что за привычка в названиях народа и родов добавлять слова "монгол, найман", "халха-монгол, зах-найман, Гөөгөө-найман", чтобы показать свою значимость да, этакий трюк чтобы людям пыль в глаза пустить 

[Balkin]

в следующий раз так не делайте, а то мы тут со смеху умрем, если и так дальше будете неумело врать 

[Kenan]

On 11/2/2016 at 11:07 AM, кылышбай said:

возможно что в дешти-кипчаке ГП было ограничено каргырой, и то наверное практиковали только шаманы. у меня в ауле был один "молда", естественно не молда в традиционном смысле, а что то типа баксы. так вот я у него как то был на "лечении": он тоже использовал что то типа каргыра, сопровождая им свои манипуляции камчой по моей спине и голове.

про башкир я, как поклонник группы "Аргымак", конечно помню. у них распространен стиль "узляу". которого нет у других народов. но вот именно башкиры на фоне ногайцев и казахов все же выделяются средой обитания. а именно: ГП распространено широко в горных и таежных регионах (южный урал (башкиры), алтай и саяны (тюркские народы ю. сибири) +бурятия и якутия), а вот дальше на югЭт он только у соседствующих с ними популяции: у казахов СУАР, монголов, которые его скорее переняли позже. я поэтому спросил: широко ли ГП распространено у ост. части халха кроме тех, кто живет в Увс и др. северо-западных аймаках? ответа пока нет.

также нужно отметить что пик разнообразия стилей и самые сильные традиции и техника именно в горной тыве, а у остальных народов техника ГП попроще

Эти "баксы" должны были обучаться у кого-то этим горловым пениям, значит передавалось из пред. поколений. Осколки некогда существовавшей традиции. Интересная сама по себе, но связь с оккультизмом и шаманизмом отталкивает. Не знаю как относиться к "возрождению" ГП у казахов, пока это больше похоже на подражание алтайцам. 

[Peacemaker]

Монгольское завоевание Средней Азии

[править | править вики-текст]

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

 

 

Монгольское завоевание Средней Азии
Основной конфликт: Монгольские завоевания
Государство Хорезмшахов (1190-1220)
Дата	1218 — 1221
Место	Центральная Азия
Итог	Победа монголов
Изменения	присоединение Кара-киданьского государства и восточной части государства Хорезмшахов к Монгольской империи
Противники
Монгольская империя Каракитайское ханство Государство Хорезмшахов
Командующие
Чингисхан Джучи Чагатай Угэдэй Тулуй Субэдэй Джэбэ Джелме Мухали Хубилай Хазар Борхэ Соркин-шара Кучлук Ала ад-Дин Мухаммед II Джелал ад-Дин Менкбурны Кайыр хан† (казнён)
Силы сторон
около 200[1] тысяч человек: центр — 101 тысяча, правое крыло — 47 тысяч, левое крыло — 30 тысяч; экипированные конные лучники с осадными орудиями. 400,000-450,000 человек (разноплеменное и недисциплинированное войско, не имевшее единых форм организации).
Потери
неизвестно 150,000 убитых, 2.5-4 млн. гражданских лиц.

История Туркмении

Маргиана

Парфия

Хорасан под властью Сасанидов

Тахириды, Саманиды

Сельджуки

Хорезм

Монгольское завоевание Средней Азии

Бухарский эмират, Хивинское ханство

Закаспийская область

Асхабадское восстание

Закаспийское временное правительство

Туркменская область

Туркменская Советская Социалистическая Республика

Эпоха Туркменбаши

Современная Туркмения

Портал «Туркмения»

Монгольское завоевание Средней Азии проходило в два этапа. В 1218 году монголы разгромили своего старого противника Кучлука, ставшего незадолго до этого гурханом Кара-киданьского государства, причём кара-киданьская территория была поделена между Монгольской империей и Хорезмом. К осени 1219 года началась война с Хорезмом, которая продолжалась до весны 1223 года. В этот период была завоёвана основная часть государства Хорезмшахов от Инда до Каспийского моря. Последний Хорезмшах Джелал ад-Дин Манкбурны, ещё несколько лет оказывавший сопротивление монголам, в конце концов был побеждён и погиб в 1231 году.

 

Содержание

  [убрать] 

• 1Война с Каракитайским ханством
• 2Война с Хорезмом
  • 2.1Предпосылки конфликта
  • 2.2Подготовка сторон к войне
  • 2.3Начало войны
  • 2.4Завоевание Восточного Ирана
• 3См. также
• 4Примечания
• 5Литература
• 6Ссылки

 

Война с Каракитайским ханством[править | править вики-текст]

Основная статья: Кучлук

Каракитаи, являвшиеся остатками киданей из династии Ляо (907—1125) и изгнанные из Китая чжурчжэнями династии Цзинь, в бассейне рек Талас и Чу (Семиречье) смогли создать своё государство. Основал государство кара-киданей родственник последнего императора династии Ляо Елюй Даши. В 1124 году молодой Елюй Даши, ученый, знаток древней китайской поэзии, не дожидаясь окончательного разгрома «Железной» империи, увёл на запад сорок тысяч воинов, обосновался в Средней Азии, откуда в будущем планировал нанести удар по чжурчжэням и возродить империю Ляо, подчинил себе раздробленные племена, покорил крепости Кашгар и Хотан.

Чёрные кидани заняли доминирующие позиции в регионе Центральной Азии в 12 веке, нанеся в битве при Катванесокрушительное поражение сельджукам султана Санджараи караханидам. Однако, их империя вскоре была ослаблена постоянными восстаниями и междоусобными войнами, что сделало возможным быстрое завоевание киданьской империи в 1211 году найманами во главе с ханом Кучлуком, при активной поддержке платившего до этого дань каракитаям хорезмшаха Мухаммеда, с которым Кучлук заключил против своего сюзерена союз.

Кучлук, к тому времени скрывающийся от монголов Чингисхана, получил убежище при дворе гурхана Чжулху и разрешение собрать остатки армии, разбитой при Иртыше, что, однако, не помешало ему узурпировать престол^[2], едва он заполучил под свою руку довольно сильное войско.

После короткой, но решительной военной кампании союзники остались в большом выигрыше, а гурхан был вынужден отказаться от власти в пользу незваного гостя В 1213 году гурхан Чжулху скончался, и найманский хан стал полновластным правителем Семиречья. Став непримиримым противником Хорезма, Кучлук начал в своих владениях гонения на мусульман, чем вызвал ненависть оседлого населения Жетысу. Карлукский хан Арслан хан, а затем и правитель Алмалыка Бузар отошли от найманов и объявили себя подданными Чингисхана.

Найманский царевич несколько раз предпринимал походы против Бузара, тогда тот в поисках помощи покорился Чингисхану. Во время охоты Бузар попал в плен к Кучлуку, который затем безуспешно осаждал Алмалык. В ответ на это вассалы Чингисхана обратились к нему за помощью^[3]. В 1216 году Чингисхан направил 20-тысячный отряд во главе с Джэбэ наказать беглого найманского хана. В связи с приближением монгольского отряда Кучлук снял осаду города, убил Бузара и возвратился в Кашгар.

Монголы завоевали Семиречье и Восточный Туркестан, которыми владел Кучлук. В первой же битве Джэбэ разгромил найманов. Монголы разрешали мусульманам публичное богослужение, запрещенное ранее найманами, что способствовало переходу всего оседлого населения на сторону монголов. После жестокого произвола Кучлука люди Кашгара, Яркенда и Хотана посчитали приход монголов «одной из милостей Аллаха». Жители Баласагуна открыли ворота монголам, за что город получил название Гобалык — «кроткий город». Кучлук, не сумев организовать сопротивление, бежал в горы Памира, Бадахшан, где был пойман и убит^[4]. Перед Чингисханом открылась дорога в пределы Хорезма.

[Peacemaker]

On 11/5/2016 at 9:08 AM, Balkin said:

в следующий раз так не делайте, а то мы тут со смеху умрем, если и так дальше будете неумело врать 

Видимо вы совсем молодой человек..

[Balkin]

15 часов назад, Peacemaker сказал:

Видимо вы совсем молодой человек..

Так что там по существу ответ будет, по мифическим xалxа-найманам?

Еще кто из нас молодой, тот кто со всякими картинками и корректировкой Вики xочеть восполнить свой комплекс неполноценности.

[Balkin]

15 часов назад, Peacemaker сказал:

Видимо вы совсем молодой человек..

Для пущей убедительности ещё надо шляпы дорисовать)))

[Balkin]

Найман знайте своё место, смотрите с кем дело имеете, не забывайте что тут я Боржигон Киятовичь)))