Найманы

[Peacemaker]

Казахи найманы прямые и единственные наследники средневековых найман!!!

 

У монгол нет найман. Во внутр. Монголии, это адм. район, племена там другие обитают. У западных бурят есть наймангуды которые входят в хонгодоры и являются ойратами беженцами – переселившиеся туда не так давно, во время войны Цинь и Джунгар/Ойрат. Возможно эти наймангуды этнические тюрки(казахи), которые были переселены туда насильно ойратами, как раз найманы казахи и ойраты имели обширную границу. У алтайцев нет найман, у них племя майман в честь реки Майма, у которой они проживают. У кыргызов и узбеков найманы являются пришлыми со стороны казахских найман которые живут на Алтае. Посмотрите древние карты везде найманы отмечаются на Алтае, т.е. казахи-найманы автохтонны Алтая живут там же где и средневековые. Казахи-найманы имеют численность около 2,5 - 3 млн. человек и являются доминирующим этносом на Алтае(Казахстан, КНР, Россия, Монголия). Насчет этнического происхождения! 

 

 

 

 

VIII. КУЧУЛУК БЕЖИТ К ГУР-ХАНУ ХАРА-КИТАДСКОМУ НА РЕКУ ЧУЙ, А ТОХТОА - К КИПЧАКАМ. ЧЖЕБЕ ПОСЛАН ПРЕСЛЕДОВАТЬ КУЧУЛУКА, А СУБЕЕТАЙ - ТОХТОАЯ. СМЕРТЬ ЧЖАМУХИ. ВОЦАРЕНИЕ ЧИНГИСА. НАГРАДЫ И ПОЖАЛОВАНИЯ СПОДВИЖНИКАМ

§ 198. При покорении Меркитов Огодаю была отдана Дорегене, дочь Худу, старшего сына Тохтоа-беки. У Худу было две дочери: Тугай и Дорегене. Половина же Меркитского улуса, засев в укреплении Тайхая, не сдавалась. Тогда Чингис-хан приказал осадить засевших в крепости Меркитов войском Левой руки под командою Чимбо, сына Сорган-Ширая. Сам же Чингис-хан выступил преследовать Тохтоа-беки, который бежал со своими 1 сыновьями Худу и Чилауном и небольшим числом людей. Зимовал Чингис-хан на южном склоне Алтая. Затем, когда весною, в год Коровы (1205), он перевалил через Алтай и двинулся далее, то у истоков Эрдышской Бухдурмы оказалось стоящим наготове соединенное войско Тохтоа и Кучулука:

Наиманский Кучулук-хан, потеряв свой улус, решил присоединиться к Меркитскому Тохтоа в то время, когда тот сошелся с ним на пути своего бегства с небольшим отрядом людей. Подойдя к ним, Чингис-хан завязал бои, и тут же Тохтоа пал, пораженный метательной стрелой-шибайн-сумун. Сыновьяего, не имея возможности ни похоронить отца на месте боя, ни увезти его прах с собою, отрезали его голову и спешно отошли. Тут уж было не до общего отпора, и Найманы вместе с Меркитами обратились в бегство. При переправе через Эрдыш они потеряли утонувшими в реке большую часть людей. Закончив переправу через Эрдыш, Найманы и Меркиты с небольшим числом спасшихся пошли далее разными дорогами, а именно Наиманский Кучулук-хан пошел на соединение с Хара-Китадским Гур-ханом на реку Чуй, в страну Сартаульскую, следуя через землю Уйгурских Хурлуудов. А Меркитские Тохтоаевы сыновья, Худу, Гал, Чилаун, как и все прочие Меркиты, взяли направление в сторону Канлинцев и Кипчаудов.

Получается,что казахские найманы-это изначально от малочисленных найманов спасшихся Кучулук-хана.Кучулук хан пошел на соединение с Каракытай и позже стал каракытайским Гур-ханам.Из этого можно сделать вывод ,что нынешные казахские найманы в основном бывшие каракытайцы назвавшие себя найманами..А основная масса /чистые найманы/ осталась в самой Монголии..

 

Найманы АРВМ.

 

http://www.scmp.com/article/1758632/one-reported-dead-after-pollution-protest-chinas-inner-mongolia

[alp-bamsi]

Получается,что казахские найманы-это изначально от малочисленных найманов спасшихся Кучулук-хана.Кучулук хан пошел на соединение с Каракытай и позже стал каракытайским Гур-ханам.Из этого можно сделать вывод ,что нынешные казахские найманы в основном бывшие каракытайцы назвавшие себя найманами..А основная масса /чистые найманы/ осталась в самой Монголии..

Найманы АРВМ.

http://www.scmp.com/article/1758632/one-reported-dead-after-pollution-protest-chinas-inner-mongolia

Не отрицаю, что в составе наших найманов есть каракитаи (кытай), но... Под властью каракитаев были бывший народ Караханидского Государства - ягма, тогузгузы и карлуки. В составе казахских найманов скорее всего есть все они. Потому что, разные гаплогруппы. У современных найманов есть род бура, "бура" ("богра" - верблюд) как известно являлась тотемом племени ягма (караханиды).

[Peacemaker]

 

Получается,что казахские найманы-это изначально от малочисленных найманов спасшихся Кучулук-хана.Кучулук хан пошел на соединение с Каракытай и позже стал каракытайским Гур-ханам.Из этого можно сделать вывод ,что нынешные казахские найманы в основном бывшие каракытайцы назвавшие себя найманами..А основная масса /чистые найманы/ осталась в самой Монголии..

Найманы АРВМ.

http://www.scmp.com/article/1758632/one-reported-dead-after-pollution-protest-chinas-inner-mongolia

Не отрицаю, что в составе наших найманов есть каракитаи (кытай), но... Под властью каракитаев были бывший народ Караханидского Государства - ягма, тогузгузы и карлуки. В составе казахских найманов скорее всего есть все они. Потому что, разные гаплогруппы. У современных найманов есть род бура, "бура" ("богра" - верблюд) как известно являлась тотемом племени ягма (караханиды).

 

В данной ситуации вам остается оставить в покое iисторического монголоязычного племени "НАЙМАН".

[alp-bamsi]

 

Не отрицаю, что в составе наших найманов есть каракитаи (кытай), но... Под властью каракитаев были бывший народ Караханидского Государства - ягма, тогузгузы и карлуки. В составе казахских найманов скорее всего есть все они. Потому что, разные гаплогруппы. У современных найманов есть род бура, "бура" ("богра" - верблюд) как известно являлась тотемом племени ягма (караханиды).

В данной ситуации вам остается оставить в покое iисторического монголоязычного племени "НАЙМАН".

Кроме тогузгузов, карлуков и каракытаев, естественно есть потомки настоящих найман. Средневековые найманы скорее всего были билингвами, а не монголоязычными.

[АксКерБорж]

А основная масса /чистые найманы/ осталась в самой Монголии.

 

Никаких найманов в Монголии не было и нет. Читайте приведенные выше цитаты из источников.

А сейчас возможно они есть, но это небольшие осколки, не понятно когда и как попавшие туда, в АРВМ например. Это все равно что говорить о казахах в Германии или в Турции и утверждать, что казахи родом оттуда. 

 

Таким образом, это чистой воды троллинг не подтвержденный ссылками.

[Человек из далека]

 

Казахи найманы прямые и единственные наследники средневековых найман!!!

 

У монгол нет найман. Во внутр. Монголии, это адм. район, племена там другие обитают. У западных бурят есть наймангуды которые входят в хонгодоры и являются ойратами беженцами – переселившиеся туда не так давно, во время войны Цинь и Джунгар/Ойрат. Возможно эти наймангуды этнические тюрки(казахи), которые были переселены туда насильно ойратами, как раз найманы казахи и ойраты имели обширную границу. У алтайцев нет найман, у них племя майман в честь реки Майма, у которой они проживают. У кыргызов и узбеков найманы являются пришлыми со стороны казахских найман которые живут на Алтае. Посмотрите древние карты везде найманы отмечаются на Алтае, т.е. казахи-найманы автохтонны Алтая живут там же где и средневековые. Казахи-найманы имеют численность около 2,5 - 3 млн. человек и являются доминирующим этносом на Алтае(Казахстан, КНР, Россия, Монголия). Насчет этнического происхождения! 

 

 

 

 

VIII. КУЧУЛУК БЕЖИТ К ГУР-ХАНУ ХАРА-КИТАДСКОМУ НА РЕКУ ЧУЙ, А ТОХТОА - К КИПЧАКАМ. ЧЖЕБЕ ПОСЛАН ПРЕСЛЕДОВАТЬ КУЧУЛУКА, А СУБЕЕТАЙ - ТОХТОАЯ. СМЕРТЬ ЧЖАМУХИ. ВОЦАРЕНИЕ ЧИНГИСА. НАГРАДЫ И ПОЖАЛОВАНИЯ СПОДВИЖНИКАМ

§ 198. При покорении Меркитов Огодаю была отдана Дорегене, дочь Худу, старшего сына Тохтоа-беки. У Худу было две дочери: Тугай и Дорегене. Половина же Меркитского улуса, засев в укреплении Тайхая, не сдавалась. Тогда Чингис-хан приказал осадить засевших в крепости Меркитов войском Левой руки под командою Чимбо, сына Сорган-Ширая. Сам же Чингис-хан выступил преследовать Тохтоа-беки, который бежал со своими 1 сыновьями Худу и Чилауном и небольшим числом людей. Зимовал Чингис-хан на южном склоне Алтая. Затем, когда весною, в год Коровы (1205), он перевалил через Алтай и двинулся далее, то у истоков Эрдышской Бухдурмы оказалось стоящим наготове соединенное войско Тохтоа и Кучулука:

Наиманский Кучулук-хан, потеряв свой улус, решил присоединиться к Меркитскому Тохтоа в то время, когда тот сошелся с ним на пути своего бегства с небольшим отрядом людей. Подойдя к ним, Чингис-хан завязал бои, и тут же Тохтоа пал, пораженный метательной стрелой-шибайн-сумун. Сыновьяего, не имея возможности ни похоронить отца на месте боя, ни увезти его прах с собою, отрезали его голову и спешно отошли. Тут уж было не до общего отпора, и Найманы вместе с Меркитами обратились в бегство. При переправе через Эрдыш они потеряли утонувшими в реке большую часть людей. Закончив переправу через Эрдыш, Найманы и Меркиты с небольшим числом спасшихся пошли далее разными дорогами, а именно Наиманский Кучулук-хан пошел на соединение с Хара-Китадским Гур-ханом на реку Чуй, в страну Сартаульскую, следуя через землю Уйгурских Хурлуудов. А Меркитские Тохтоаевы сыновья, Худу, Гал, Чилаун, как и все прочие Меркиты, взяли направление в сторону Канлинцев и Кипчаудов.

Получается,что казахские найманы-это изначально от малочисленных найманов спасшихся Кучулук-хана.Кучулук хан пошел на соединение с Каракытай и позже стал каракытайским Гур-ханам.Из этого можно сделать вывод ,что нынешные казахские найманы в основном бывшие каракытайцы назвавшие себя найманами..А основная масса /чистые найманы/ осталась в самой Монголии..

 

Найманы АРВМ.

 

http://www.scmp.com/article/1758632/one-reported-dead-after-pollution-protest-chinas-inner-mongolia

 

Покажите мне монгольских найман? Во Внутр. Монголии в адм. районе "найман" обитают другие племена, там нет найманов. Если вы этого не знаете, о чем с вами дальше можно говорить?!

[Человек из далека]

у наймангудов, которые из хонгодоров, западных бурят язык отличается от восточных бурят множеством тюркизмов

[asan-kaygy]

................................................. Одно из восьми чахарских племен -это найййййманы.

 

Признак недалекого ума, всю генеральную совокупность брать под одну гребенку. Среди казахов тупых и упрямых не больше чем среди калмыков монголов и других народов мира

Изменено 10 апреля, 2015 пользователем АксКерБорж
цензура хамства

[Человек из далека]

.................................... Одно из восьми чахарских племен -это найййййманы.

Найман-Ци, Тунляо, Внутренняя Монголия. Хошун делиться на восемь поселков, отсюда и название (монг. найман -восемь). Приведите ссылку на список чахарских племен и их расселение.

Изменено 10 апреля, 2015 пользователем АксКерБорж
цензура хамства

[alp-bamsi]

.................................................. Одно из восьми чахарских племен -это найййййманы.

Есть хорошая пословица - "Бес саусак бирдей емес" ("Пять пальцев разные")

Изменено 10 апреля, 2015 пользователем АксКерБорж
цензура хамства

[Peacemaker]

 

.................................... Одно из восьми чахарских племен -это найййййманы.

Найман-Ци, Тунляо, Внутренняя Монголия. Хошун делиться на восемь поселков, отсюда и название (монг. найман -восемь). Приведите ссылку на список чахарских племен и их расселение.

Чахарские 8 племена:

Урад

Сунит

Аохан

Найман

Хуучид

Алагчуут

Узумчин

Хишигтэн

[АксКерБорж]

Чахарские 8 племена:

Урад

Сунит

Аохан

Найман

Хуучид

Алагчуут

Узумчин

Хишигтэн

 

Peachemaker решил поспорить с самим Лубсан Данзаном из Чахара 17 века. 

 

Простое перечисление не канает, нужна ссылка! И вопрос, какое из восьми племен хошуна вы заменили словом найман? 

[АксКерБорж]

 

 

 

Есть хорошая пословица - "Бес саусак бирдей емес" ("Пять пальцев разные")

 

А вам должно быть стыдно перед соотечественниками, что потакаете оскорбителю своего родного народа.   Объективность нужна, но не в таких ситуациях.

[Abdulla]

Пикемон разбушевался ))) ему тут всё прощают -любимчик из монголии походу , оскорбил целый народ   и ничего даже предупреждения от модератора нет .

[АксКерБорж]

Я не могу банить юзера, это прерогатива Админа. Но оскорбительные выпадки я скрыл. Оскорбил не один он, alp-bamsi тоже. 

[Peacemaker]

АКБ где мой пост?

[АксКерБорж]

Скрыт как флуд и холивар. За оскорбление казахского народа вам вообще-то полагается бан.

[АксКерБорж]

Peacemaker, дайте перевод. Если это обосновывается, то тогда когда, как и при каких обстоятельствах они ушли со своей исторической родины западнее Алтая и оказались в Халхе?

[АксКерБорж]

Нет, вы глубоко заблуждаетесь, читайте источники, ссылки и цитаты я приводил, повторять нет смысла. 

 

Если не будет перевода, ваш пост будет скрыт.

[Peacemaker]

Найманский Даянхан был из племени "бэтэгин" по Саган Сэцэн.Представители этого племени до сих пор здравствует среди халха-монголов Баянхонгорского ,Архангайского  аймака и среди Ордосских монголов.

[alp-bamsi]

Найманский Даянхан был из племени "бэтэгин" по Саган Сэцэн.Представители этого племени до сих пор здравствует среди халха-монголов Баянхонгорского ,Архангайского  аймака и среди Ордосских монголов.

Бэтэгин входит в состав найманов? Вы найман?

[Peacemaker]

Найманы всегда там есть где есть бэтэгины.

[АксКерБорж]

Peacemaker, я же просил вас не открывать попусту микротемы. Ваша новая тема про найманскохо Таян-хана якобы из племени бэтэгин перенесена мной сюда.

 

Найманский Даянхан был из племени "бэтэгин" по Саган Сэцэн.Представители этого племени до сих пор здравствует среди халха-монголов Баянхонгорского ,Архангайского  аймака и среди Ордосских монголов.

 

Я что-то не встречал ни в одном из доступных письменных источников, что средневековые найманы подразделялись на роды и ветви. 

Если вы приводите Саган Сэцэна, то дайте ссылку, в противном случае эта инфа останется не достоверной.

 

Найманы всегда там есть где есть бэтэгины.

 

Рашид ад-Дин, который практически использовал труды Джувейни, несколько раз побывавшего и даже жившего в Каракоруме, также не разделяет найманов на колена и утвердительно и однозначно располагает их там, где они до сегодняшнего дня массово присутствуют на западе Алтая среди казахского народа:

 

"... Эти племена были кочевыми, некоторые обитали в сильно гористых местах, а некоторые - в равнинах. Места, на которых они сидели, как упомянуто [?], таковы: Большой Алтай, Каракорум, где Угедей-каан, в тамошней равнине, построил величественный дворец, горы: Элуй-Сирас и Кок-Ирдыш, - в этих пределах обитало также племя канлы."

 

Не станете же вы утверждать, что тюрки-канлы кочевали в Баянхонгоре, Архангае и Ордосе?   

[Tynych]

Найманы из Афганистана(если не ошибаюсь,из хазарейцев)

 

[Акскл]

https://books.google.com/books?id=Z6MBAAAAQAAJ&pg=PA694&dq=Naiman+Turkish&hl=en&sa=X&ved=0CB0Q6AEwAGoVChMIr42RvuyiyAIVCXE-Ch28qA0U#v=onepage&q=Naiman%20Turkish&f=false