Peacemaker Опубликовано 7 апреля, 2015 Опубликовано 7 апреля, 2015 Казахи найманы прямые и единственные наследники средневековых найман!!! У монгол нет найман. Во внутр. Монголии, это адм. район, племена там другие обитают. У западных бурят есть наймангуды которые входят в хонгодоры и являются ойратами беженцами – переселившиеся туда не так давно, во время войны Цинь и Джунгар/Ойрат. Возможно эти наймангуды этнические тюрки(казахи), которые были переселены туда насильно ойратами, как раз найманы казахи и ойраты имели обширную границу. У алтайцев нет найман, у них племя майман в честь реки Майма, у которой они проживают. У кыргызов и узбеков найманы являются пришлыми со стороны казахских найман которые живут на Алтае. Посмотрите древние карты везде найманы отмечаются на Алтае, т.е. казахи-найманы автохтонны Алтая живут там же где и средневековые. Казахи-найманы имеют численность около 2,5 - 3 млн. человек и являются доминирующим этносом на Алтае(Казахстан, КНР, Россия, Монголия). Насчет этнического происхождения! VIII. КУЧУЛУК БЕЖИТ К ГУР-ХАНУ ХАРА-КИТАДСКОМУ НА РЕКУ ЧУЙ, А ТОХТОА - К КИПЧАКАМ. ЧЖЕБЕ ПОСЛАН ПРЕСЛЕДОВАТЬ КУЧУЛУКА, А СУБЕЕТАЙ - ТОХТОАЯ. СМЕРТЬ ЧЖАМУХИ. ВОЦАРЕНИЕ ЧИНГИСА. НАГРАДЫ И ПОЖАЛОВАНИЯ СПОДВИЖНИКАМ§ 198. При покорении Меркитов Огодаю была отдана Дорегене, дочь Худу, старшего сына Тохтоа-беки. У Худу было две дочери: Тугай и Дорегене. Половина же Меркитского улуса, засев в укреплении Тайхая, не сдавалась. Тогда Чингис-хан приказал осадить засевших в крепости Меркитов войском Левой руки под командою Чимбо, сына Сорган-Ширая. Сам же Чингис-хан выступил преследовать Тохтоа-беки, который бежал со своими 1 сыновьями Худу и Чилауном и небольшим числом людей. Зимовал Чингис-хан на южном склоне Алтая. Затем, когда весною, в год Коровы (1205), он перевалил через Алтай и двинулся далее, то у истоков Эрдышской Бухдурмы оказалось стоящим наготове соединенное войско Тохтоа и Кучулука: Наиманский Кучулук-хан, потеряв свой улус, решил присоединиться к Меркитскому Тохтоа в то время, когда тот сошелся с ним на пути своего бегства с небольшим отрядом людей. Подойдя к ним, Чингис-хан завязал бои, и тут же Тохтоа пал, пораженный метательной стрелой-шибайн-сумун. Сыновьяего, не имея возможности ни похоронить отца на месте боя, ни увезти его прах с собою, отрезали его голову и спешно отошли. Тут уж было не до общего отпора, и Найманы вместе с Меркитами обратились в бегство. При переправе через Эрдыш они потеряли утонувшими в реке большую часть людей. Закончив переправу через Эрдыш, Найманы и Меркиты с небольшим числом спасшихся пошли далее разными дорогами, а именно Наиманский Кучулук-хан пошел на соединение с Хара-Китадским Гур-ханом на реку Чуй, в страну Сартаульскую, следуя через землю Уйгурских Хурлуудов. А Меркитские Тохтоаевы сыновья, Худу, Гал, Чилаун, как и все прочие Меркиты, взяли направление в сторону Канлинцев и Кипчаудов. Получается,что казахские найманы-это изначально от малочисленных найманов спасшихся Кучулук-хана.Кучулук хан пошел на соединение с Каракытай и позже стал каракытайским Гур-ханам.Из этого можно сделать вывод ,что нынешные казахские найманы в основном бывшие каракытайцы назвавшие себя найманами..А основная масса /чистые найманы/ осталась в самой Монголии.. Найманы АРВМ. http://www.scmp.com/article/1758632/one-reported-dead-after-pollution-protest-chinas-inner-mongolia 2
alp-bamsi Опубликовано 8 апреля, 2015 Опубликовано 8 апреля, 2015 Получается,что казахские найманы-это изначально от малочисленных найманов спасшихся Кучулук-хана.Кучулук хан пошел на соединение с Каракытай и позже стал каракытайским Гур-ханам.Из этого можно сделать вывод ,что нынешные казахские найманы в основном бывшие каракытайцы назвавшие себя найманами..А основная масса /чистые найманы/ осталась в самой Монголии.. Найманы АРВМ. http://www.scmp.com/article/1758632/one-reported-dead-after-pollution-protest-chinas-inner-mongolia Не отрицаю, что в составе наших найманов есть каракитаи (кытай), но... Под властью каракитаев были бывший народ Караханидского Государства - ягма, тогузгузы и карлуки. В составе казахских найманов скорее всего есть все они. Потому что, разные гаплогруппы. У современных найманов есть род бура, "бура" ("богра" - верблюд) как известно являлась тотемом племени ягма (караханиды). 1
Peacemaker Опубликовано 8 апреля, 2015 Опубликовано 8 апреля, 2015 Получается,что казахские найманы-это изначально от малочисленных найманов спасшихся Кучулук-хана.Кучулук хан пошел на соединение с Каракытай и позже стал каракытайским Гур-ханам.Из этого можно сделать вывод ,что нынешные казахские найманы в основном бывшие каракытайцы назвавшие себя найманами..А основная масса /чистые найманы/ осталась в самой Монголии.. Найманы АРВМ. http://www.scmp.com/article/1758632/one-reported-dead-after-pollution-protest-chinas-inner-mongolia Не отрицаю, что в составе наших найманов есть каракитаи (кытай), но... Под властью каракитаев были бывший народ Караханидского Государства - ягма, тогузгузы и карлуки. В составе казахских найманов скорее всего есть все они. Потому что, разные гаплогруппы. У современных найманов есть род бура, "бура" ("богра" - верблюд) как известно являлась тотемом племени ягма (караханиды). В данной ситуации вам остается оставить в покое iисторического монголоязычного племени "НАЙМАН".
alp-bamsi Опубликовано 8 апреля, 2015 Опубликовано 8 апреля, 2015 Не отрицаю, что в составе наших найманов есть каракитаи (кытай), но... Под властью каракитаев были бывший народ Караханидского Государства - ягма, тогузгузы и карлуки. В составе казахских найманов скорее всего есть все они. Потому что, разные гаплогруппы. У современных найманов есть род бура, "бура" ("богра" - верблюд) как известно являлась тотемом племени ягма (караханиды). В данной ситуации вам остается оставить в покое iисторического монголоязычного племени "НАЙМАН". Кроме тогузгузов, карлуков и каракытаев, естественно есть потомки настоящих найман. Средневековые найманы скорее всего были билингвами, а не монголоязычными.
АксКерБорж Опубликовано 8 апреля, 2015 Опубликовано 8 апреля, 2015 А основная масса /чистые найманы/ осталась в самой Монголии. Никаких найманов в Монголии не было и нет. Читайте приведенные выше цитаты из источников. А сейчас возможно они есть, но это небольшие осколки, не понятно когда и как попавшие туда, в АРВМ например. Это все равно что говорить о казахах в Германии или в Турции и утверждать, что казахи родом оттуда. Таким образом, это чистой воды троллинг не подтвержденный ссылками. 1
Человек из далека Опубликовано 8 апреля, 2015 Опубликовано 8 апреля, 2015 Казахи найманы прямые и единственные наследники средневековых найман!!! У монгол нет найман. Во внутр. Монголии, это адм. район, племена там другие обитают. У западных бурят есть наймангуды которые входят в хонгодоры и являются ойратами беженцами – переселившиеся туда не так давно, во время войны Цинь и Джунгар/Ойрат. Возможно эти наймангуды этнические тюрки(казахи), которые были переселены туда насильно ойратами, как раз найманы казахи и ойраты имели обширную границу. У алтайцев нет найман, у них племя майман в честь реки Майма, у которой они проживают. У кыргызов и узбеков найманы являются пришлыми со стороны казахских найман которые живут на Алтае. Посмотрите древние карты везде найманы отмечаются на Алтае, т.е. казахи-найманы автохтонны Алтая живут там же где и средневековые. Казахи-найманы имеют численность около 2,5 - 3 млн. человек и являются доминирующим этносом на Алтае(Казахстан, КНР, Россия, Монголия). Насчет этнического происхождения! VIII. КУЧУЛУК БЕЖИТ К ГУР-ХАНУ ХАРА-КИТАДСКОМУ НА РЕКУ ЧУЙ, А ТОХТОА - К КИПЧАКАМ. ЧЖЕБЕ ПОСЛАН ПРЕСЛЕДОВАТЬ КУЧУЛУКА, А СУБЕЕТАЙ - ТОХТОАЯ. СМЕРТЬ ЧЖАМУХИ. ВОЦАРЕНИЕ ЧИНГИСА. НАГРАДЫ И ПОЖАЛОВАНИЯ СПОДВИЖНИКАМ§ 198. При покорении Меркитов Огодаю была отдана Дорегене, дочь Худу, старшего сына Тохтоа-беки. У Худу было две дочери: Тугай и Дорегене. Половина же Меркитского улуса, засев в укреплении Тайхая, не сдавалась. Тогда Чингис-хан приказал осадить засевших в крепости Меркитов войском Левой руки под командою Чимбо, сына Сорган-Ширая. Сам же Чингис-хан выступил преследовать Тохтоа-беки, который бежал со своими 1 сыновьями Худу и Чилауном и небольшим числом людей. Зимовал Чингис-хан на южном склоне Алтая. Затем, когда весною, в год Коровы (1205), он перевалил через Алтай и двинулся далее, то у истоков Эрдышской Бухдурмы оказалось стоящим наготове соединенное войско Тохтоа и Кучулука: Наиманский Кучулук-хан, потеряв свой улус, решил присоединиться к Меркитскому Тохтоа в то время, когда тот сошелся с ним на пути своего бегства с небольшим отрядом людей. Подойдя к ним, Чингис-хан завязал бои, и тут же Тохтоа пал, пораженный метательной стрелой-шибайн-сумун. Сыновьяего, не имея возможности ни похоронить отца на месте боя, ни увезти его прах с собою, отрезали его голову и спешно отошли. Тут уж было не до общего отпора, и Найманы вместе с Меркитами обратились в бегство. При переправе через Эрдыш они потеряли утонувшими в реке большую часть людей. Закончив переправу через Эрдыш, Найманы и Меркиты с небольшим числом спасшихся пошли далее разными дорогами, а именно Наиманский Кучулук-хан пошел на соединение с Хара-Китадским Гур-ханом на реку Чуй, в страну Сартаульскую, следуя через землю Уйгурских Хурлуудов. А Меркитские Тохтоаевы сыновья, Худу, Гал, Чилаун, как и все прочие Меркиты, взяли направление в сторону Канлинцев и Кипчаудов. Получается,что казахские найманы-это изначально от малочисленных найманов спасшихся Кучулук-хана.Кучулук хан пошел на соединение с Каракытай и позже стал каракытайским Гур-ханам.Из этого можно сделать вывод ,что нынешные казахские найманы в основном бывшие каракытайцы назвавшие себя найманами..А основная масса /чистые найманы/ осталась в самой Монголии.. Найманы АРВМ. http://www.scmp.com/article/1758632/one-reported-dead-after-pollution-protest-chinas-inner-mongolia Покажите мне монгольских найман? Во Внутр. Монголии в адм. районе "найман" обитают другие племена, там нет найманов. Если вы этого не знаете, о чем с вами дальше можно говорить?! 1
Человек из далека Опубликовано 8 апреля, 2015 Опубликовано 8 апреля, 2015 у наймангудов, которые из хонгодоров, западных бурят язык отличается от восточных бурят множеством тюркизмов
asan-kaygy Опубликовано 8 апреля, 2015 Опубликовано 8 апреля, 2015 (изменено) ................................................. Одно из восьми чахарских племен -это найййййманы. Признак недалекого ума, всю генеральную совокупность брать под одну гребенку. Среди казахов тупых и упрямых не больше чем среди калмыков монголов и других народов мира Изменено 10 апреля, 2015 пользователем АксКерБорж цензура хамства 1 1
Человек из далека Опубликовано 9 апреля, 2015 Опубликовано 9 апреля, 2015 (изменено) .................................... Одно из восьми чахарских племен -это найййййманы. Найман-Ци, Тунляо, Внутренняя Монголия. Хошун делиться на восемь поселков, отсюда и название (монг. найман -восемь). Приведите ссылку на список чахарских племен и их расселение. Изменено 10 апреля, 2015 пользователем АксКерБорж цензура хамства
alp-bamsi Опубликовано 9 апреля, 2015 Опубликовано 9 апреля, 2015 (изменено) .................................................. Одно из восьми чахарских племен -это найййййманы. Есть хорошая пословица - "Бес саусак бирдей емес" ("Пять пальцев разные") Изменено 10 апреля, 2015 пользователем АксКерБорж цензура хамства 1 2
Peacemaker Опубликовано 9 апреля, 2015 Опубликовано 9 апреля, 2015 .................................... Одно из восьми чахарских племен -это найййййманы.Найман-Ци, Тунляо, Внутренняя Монголия. Хошун делиться на восемь поселков, отсюда и название (монг. найман -восемь). Приведите ссылку на список чахарских племен и их расселение. Чахарские 8 племена: Урад Сунит Аохан Найман Хуучид Алагчуут Узумчин Хишигтэн
АксКерБорж Опубликовано 10 апреля, 2015 Опубликовано 10 апреля, 2015 Чахарские 8 племена: Урад Сунит Аохан Найман Хуучид Алагчуут Узумчин Хишигтэн Peachemaker решил поспорить с самим Лубсан Данзаном из Чахара 17 века. Простое перечисление не канает, нужна ссылка! И вопрос, какое из восьми племен хошуна вы заменили словом найман?
АксКерБорж Опубликовано 10 апреля, 2015 Опубликовано 10 апреля, 2015 Есть хорошая пословица - "Бес саусак бирдей емес" ("Пять пальцев разные") А вам должно быть стыдно перед соотечественниками, что потакаете оскорбителю своего родного народа. Объективность нужна, но не в таких ситуациях.
Abdulla Опубликовано 10 апреля, 2015 Опубликовано 10 апреля, 2015 Пикемон разбушевался ))) ему тут всё прощают -любимчик из монголии походу , оскорбил целый народ и ничего даже предупреждения от модератора нет .
АксКерБорж Опубликовано 11 апреля, 2015 Опубликовано 11 апреля, 2015 Я не могу банить юзера, это прерогатива Админа. Но оскорбительные выпадки я скрыл. Оскорбил не один он, alp-bamsi тоже.
АксКерБорж Опубликовано 12 апреля, 2015 Опубликовано 12 апреля, 2015 Скрыт как флуд и холивар. За оскорбление казахского народа вам вообще-то полагается бан.
АксКерБорж Опубликовано 22 мая, 2015 Опубликовано 22 мая, 2015 Peacemaker, дайте перевод. Если это обосновывается, то тогда когда, как и при каких обстоятельствах они ушли со своей исторической родины западнее Алтая и оказались в Халхе?
АксКерБорж Опубликовано 22 мая, 2015 Опубликовано 22 мая, 2015 Нет, вы глубоко заблуждаетесь, читайте источники, ссылки и цитаты я приводил, повторять нет смысла. Если не будет перевода, ваш пост будет скрыт.
Peacemaker Опубликовано 28 мая, 2015 Опубликовано 28 мая, 2015 Найманский Даянхан был из племени "бэтэгин" по Саган Сэцэн.Представители этого племени до сих пор здравствует среди халха-монголов Баянхонгорского ,Архангайского аймака и среди Ордосских монголов.
alp-bamsi Опубликовано 28 мая, 2015 Опубликовано 28 мая, 2015 Найманский Даянхан был из племени "бэтэгин" по Саган Сэцэн.Представители этого племени до сих пор здравствует среди халха-монголов Баянхонгорского ,Архангайского аймака и среди Ордосских монголов. Бэтэгин входит в состав найманов? Вы найман?
Peacemaker Опубликовано 29 мая, 2015 Опубликовано 29 мая, 2015 Найманы всегда там есть где есть бэтэгины.
АксКерБорж Опубликовано 30 мая, 2015 Опубликовано 30 мая, 2015 Peacemaker, я же просил вас не открывать попусту микротемы. Ваша новая тема про найманскохо Таян-хана якобы из племени бэтэгин перенесена мной сюда. Найманский Даянхан был из племени "бэтэгин" по Саган Сэцэн.Представители этого племени до сих пор здравствует среди халха-монголов Баянхонгорского ,Архангайского аймака и среди Ордосских монголов. Я что-то не встречал ни в одном из доступных письменных источников, что средневековые найманы подразделялись на роды и ветви. Если вы приводите Саган Сэцэна, то дайте ссылку, в противном случае эта инфа останется не достоверной. Найманы всегда там есть где есть бэтэгины. Рашид ад-Дин, который практически использовал труды Джувейни, несколько раз побывавшего и даже жившего в Каракоруме, также не разделяет найманов на колена и утвердительно и однозначно располагает их там, где они до сегодняшнего дня массово присутствуют на западе Алтая среди казахского народа: "... Эти племена были кочевыми, некоторые обитали в сильно гористых местах, а некоторые - в равнинах. Места, на которых они сидели, как упомянуто [?], таковы: Большой Алтай, Каракорум, где Угедей-каан, в тамошней равнине, построил величественный дворец, горы: Элуй-Сирас и Кок-Ирдыш, - в этих пределах обитало также племя канлы." Не станете же вы утверждать, что тюрки-канлы кочевали в Баянхонгоре, Архангае и Ордосе?
Tynych Опубликовано 7 сентября, 2015 Опубликовано 7 сентября, 2015 Найманы из Афганистана(если не ошибаюсь,из хазарейцев)
Акскл Опубликовано 2 октября, 2015 Опубликовано 2 октября, 2015 https://books.google.com/books?id=Z6MBAAAAQAAJ&pg=PA694&dq=Naiman+Turkish&hl=en&sa=X&ved=0CB0Q6AEwAGoVChMIr42RvuyiyAIVCXE-Ch28qA0U#v=onepage&q=Naiman%20Turkish&f=false
