Найманы

[asan-kaygy]

,Это видео бред, так как гаплогруппы У хромосомы это всего лишь малая часть генома.

Не стоит их абсолютизировать.

[Акскл]

 

 

На каком языке обьяснились между собой найманы и каракытай ? 

на монгольском или тюркском

 

У вас есть какие-то доказательства или ссылки на авторитетные источники по поводу (прото)-халха-монгольского языка?

 

 

Genghis Khan and Mongol Rule (Greenwood Guides to Historic Events of the Medieval World) (Hardcover)

by George Lane Greenwood Press, Westport, Connecticut - London, 2004

p. 78, ref.8 Qara-Khiitai (p.66) - A Turkic Central Asian people originally from northeastern China.

Перевод:

По поводу ссылки 8 на с.66:

с. 78 - Кара-китаи - тюркский центрально-азиатский народ происхождением из северо-восточного Китая.

[Peacemaker]

 

 

 

На каком языке обьяснились между собой найманы и каракытай ? 

на монгольском или тюркском

 

У вас есть какие-то доказательства или ссылки на авторитетные источники по поводу (прото)-халха-монгольского языка?

 

 

Genghis Khan and Mongol Rule (Greenwood Guides to Historic Events of the Medieval World) (Hardcover)

by George Lane Greenwood Press, Westport, Connecticut - London, 2004

p. 78, ref.8 Qara-Khiitai (p.66) - A Turkic Central Asian people originally from northeastern China.

Перевод:

По поводу ссылки 8 на с.66:

с. 78 - Кара-китаи - тюркский центрально-азиатский народ происхождением из северо-восточного Китая.

 

 

 

 

 

На каком языке обьяснились между собой найманы и каракытай ? 

на монгольском или тюркском

 

У вас есть какие-то доказательства или ссылки на авторитетные источники по поводу (прото)-халха-монгольского языка?

 

 

Genghis Khan and Mongol Rule (Greenwood Guides to Historic Events of the Medieval World) (Hardcover)

by George Lane Greenwood Press, Westport, Connecticut - London, 2004

p. 78, ref.8 Qara-Khiitai (p.66) - A Turkic Central Asian people originally from northeastern China.

Перевод:

По поводу ссылки 8 на с.66:

с. 78 - Кара-китаи - тюркский центрально-азиатский народ происхождением из северо-восточного Китая.

 

 

 

Найман

Найман нь Төв Азид нутагладаг байсан нэгэн аймаг бөгөөд ихэнх судлаачдын судалгаагаар тэд монгол аймаг байсан байна.

Гарчиг [нуух] 

1 Түүх

2 Гарал угсаа

2.1 Монгол онол

2.2 Түрэг онол

3 Ишлэл

Түүх[засварлах]

Тэд 1177 он хүртэл Хар Хятаны харъяанд байсан. 1204 онд тэдний сүүлчийн хан Таян алагдаж, албат иргэд нь Чингис хаанд дагаар орсон бөгөөд Таян ханы хүү Хүчлүг Хар Хидан руу зугатаж очиход тэдний хаан нь найрсгаар хүлээн авч, охиноо хатан болгон өгч байжээ. Оросын түрэг судлаач Н.Аристов Монголын нууц товчооны мэдээнд үндэслэн Найманы нутаг Эрчис мөрнөөс Монголын Тамир гол хүртэлх газрыг хамарч байсан гэж үзжээ. Монголын нууц товчооны 198-р зүйлд "Найманы Хүчүлүг хан улсаа алдаад цөөн хүнтэй дутааж яваа мэргидийн Тогтоатай уулзаж, Эрчис мөрний Бүхдэрмэ гэдэг газар хамтран цэргээ засаж байжээ" гэж дурьдагдсан байдаг.

Хүчлүг 1211 онд Хар Хятаны хаан суудлыг булаан авч, 1218 онд Зэв жанжин Хар Хятаныг дайлах хүртэл хаан суужээ.

Найманы ханлиг мөхсөн ч тэд Их Монгол Улсын түүхэнд тодорхой үүрэг гүйцэтгэсэн. Чингис хаан Найман аймгийг эзлэхэд Найманы нэгэн түшмэл Тататунга монголчуудад бичиг үсэг зааж өгсөн гэсэн домог байдаг. Өгэдэй хааны их хатан Дөргэнэ Найман аймгийн хүн байсан гэж үздэг. Түүнчлэн Хүлэгү Найман аймгийн Хэтбух гэгч жанжинтай байсан нь 1260 оны Айн Жалутын тулалдаанд амь үрэгджээ.

Одоо казахчуудын дунд дор хаяж 400 мянган Найман гаралтай хүн бий. Найманчуудын зарим нь Киргиз, Узбекчуудад уусчээ. Мөн Афганистан дахь Хазара монголчууд, Монгол улсын хойд хэсгээр ч Найман гаралтай хүмүүс цөөн тоогоор байдаг. Өвөр Монголд монгол хэлний найман аялгаар ярилцдаг Найман ястан бий.

Гарал угсаа[засварлах]

Монгол онол[засварлах]

Киданчууд 1120-иод онд баруун тйиш нүүн Хар Кидан улсыг байгуулагдахад Найманы ханлиг байгуулагдсан харин Киданы эртний нэгэн ноён 8 хүүтэй байсан нь Найманы ханлигийн нэр болсон гэж зарим эрдэмтэд үздэг. Ойрадын Дөрвөд, Цорос ястнууд Найман гаралтай гэх үзэл бий. Алан Саундерс тэднийг монголжсон түрэгүүд гэж үзжээ.[1] Мөн Казахстаны олон эрдэмтэн судлаачид найманчуудыг монгол аймаг гэсэн үзлийг дэмждэг.[2]

Казахстаны history.kz сайт тэдний нутаглаж байсан газарзүйн байршилд нь үндэслэн найманчууд үргэлж монгол овог аймгуудын дунд хүрээлэгдэн оршиж байсан монгол аймаг гэж бичжээ. [3]

Перевод:

Найман это монгольское племя с монгольским происхождением ,говорили на монгольском.Предки найманов это кидани,а если точнее ,киданьский правитель имел 8 сыновей.Отсюда пошло монгольское название "найман". Ойратские дербеты и чоросы с большой вероятностью, потомки средневековых найманов.

 

https://mn.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%B9%D0%BC%D0%B0%D0%BD

[Peacemaker]

 

 

. Өвөр Монголд монгол хэлний найман аялгаар ярилцдаг Найман ястан бий.

В АРВМ у найманов свой найманский диалект монгольского.

[alp-bamsi]

 

 

 

На каком языке обьяснились между собой найманы и каракытай ? 

на монгольском или тюркском

У вас есть какие-то доказательства или ссылки на авторитетные источники по поводу (прото)-халха-монгольского языка?

 

Genghis Khan and Mongol Rule (Greenwood Guides to Historic Events of the Medieval World) (Hardcover)

by George Lane Greenwood Press, Westport, Connecticut - London, 2004

p. 78, ref.8 Qara-Khiitai (p.66) - A Turkic Central Asian people originally from northeastern China.

Перевод:

По поводу ссылки 8 на с.66:

с. 78 - Кара-китаи - тюркский центрально-азиатский народ происхождением из северо-восточного Китая.

Тюркские и монгольские (а также тунгусо-маньчжурские) языки родственны между собой. Их предки говорили на одном языке

 

Каракитаи - это монголы

[Peacemaker]

 

 

 

 

На каком языке обьяснились между собой найманы и каракытай ? 

на монгольском или тюркском

У вас есть какие-то доказательства или ссылки на авторитетные источники по поводу (прото)-халха-монгольского языка?

 

Genghis Khan and Mongol Rule (Greenwood Guides to Historic Events of the Medieval World) (Hardcover)

by George Lane Greenwood Press, Westport, Connecticut - London, 2004

p. 78, ref.8 Qara-Khiitai (p.66) - A Turkic Central Asian people originally from northeastern China.

Перевод:

По поводу ссылки 8 на с.66:

с. 78 - Кара-китаи - тюркский центрально-азиатский народ происхождением из северо-восточного Китая.

Тюркские и монгольские (а также тунгусо-маньчжурские) языки родственны между собой. Их предки говорили на одном языке

 

Каракитаи - это монголы

 

 

 

 

 

 

На каком языке обьяснились между собой найманы и каракытай ? 

на монгольском или тюркском

У вас есть какие-то доказательства или ссылки на авторитетные источники по поводу (прото)-халха-монгольского языка?

 

Genghis Khan and Mongol Rule (Greenwood Guides to Historic Events of the Medieval World) (Hardcover)

by George Lane Greenwood Press, Westport, Connecticut - London, 2004

p. 78, ref.8 Qara-Khiitai (p.66) - A Turkic Central Asian people originally from northeastern China.

Перевод:

По поводу ссылки 8 на с.66:

с. 78 - Кара-китаи - тюркский центрально-азиатский народ происхождением из северо-восточного Китая.

Тюркские и монгольские (а также тунгусо-маньчжурские) языки родственны между собой. Их предки говорили на одном языке

 

Каракитаи - это монголы

 

У кунгиратов и маньчжуров тотем- лебедь .Может название "кунгират" образовалось от слова "хун" или "ку"?

 

 

 

Хонгирад аймгийн тотем шүтлэг нь хун шувуу

https://mn.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%B4

[alp-bamsi]

 

У кунгиратов и маньчжуров тотем- лебедь .Может название "кунгират" образовалось от слова "хун" или "ку"?

у баргутов и бурятов тоже тотем - лебедь. У бурятов и коныратов С3d

 

Если баргуты-байырку, хори-курыканы, то хунгираты - тонгра.

 

Рашид-ад дин говорил что у хунгиратов и баргутов одна тамга, и они были близки между собой.

[АксКерБорж]

А это действительно на казах ТВ показывают, вполне правдоподобно.

 

Вообще-то это оффтоп, вам надо обсуждать этот вопрос с модератором Asan-Kaygy. У меня же к вам вопрос, а ваш днк соответствует россказням авторов ролика?

[АксКерБорж]

В АРВМ у найманов свой найманский диалект монгольского.

 

Как же их занесло из Западного Алтая и Иртыша на север Китая? Осколки остались при походах Кубилай хана?

[АксКерБорж]

У бурятов и коныратов С3d

 

Я представлял вас большим знатоком днк-генеалогии, ошибся однако. Разве у бурятов одна группа? Вроде как пишут про 11 гаплогрупп, причем самая распространенная N1c1. 

[asan-kaygy]

 

У бурятов и коныратов С3d

 

Я представлял вас большим знатоком днк-генеалогии, ошибся однако. Разве у бурятов одна группа? Вроде как пишут про 11 гаплогрупп, причем самая распространенная N1c1. 

 

В основном 2: С3-М407 (C3d бывшее) и N1c1. Вторая больше среди хоринцев распространена.

[AHMAD]

Судя по численности найманов, кереев и коныратов и то что найманы и кереи не сдвинулись с тех мест где были упомянуты при Чингисхане, минимум Восточный Казахстан был бы монголоязычным, и я ни как не могу взять в толк кто же тогда нас тюркизировал. Вывод если эти племена били монголоязычными то их мог тюркизировать только Чингисхан. И значит он был тюркоязычный.

 

Как монголоязычные могли стать тюркоязычными если после Чингисхана кроме Российской империи нас больше никто не завоевывал? Наоборот Средняя азия наполовину заговорила бы по монгольски, но нет же все наооборот, не связка. И такой численности населения то не было как в Китае что бы ассимилировать своих захватчиков.

[alp-bamsi]

Судя по численности найманов, кереев и коныратов и то что найманы и кереи не сдвинулись с тех мест где были упомянуты при Чингисхане, минимум Восточный Казахстан был бы монголоязычным, и я ни как не могу взять в толк кто же тогда нас тюркизировал. Вывод если эти племена били монголоязычными то их мог тюркизировать только Чингисхан. И значит он был тюркоязычный.

 

Как монголоязычные могли стать тюркоязычными если после Чингисхана кроме Российской империи нас больше никто не завоевывал? Наоборот Средняя азия наполовину заговорила бы по монгольски, но нет же все наооборот, не связка. И такой численности населения то не было как в Китае что бы ассимилировать своих захватчиков.

еще не доказано на каком языке говорили найманы и кереиты (кереи не кереиты). Возможно они были билингвами (знали и тюркский, и монгольский). Онгуты и меркиты судя по именам людей были тюркоязычны

Кереи вышли из группы уаккерей (разнородная группа наподобие жетыру), в котором состояли кереи, уаки и таракты

[AHMAD]

К сожалению сторонники тюркского разобщения, пытаются доказать обратное. И источники китайских архивов для нас не доступны, разве что мелкими кусочками, типа письма Абылай хана. Почитайте в русской версии Вики про кереев и коныратов. Так что доказывай не доказывай... Исходя из логики найманы тюркское племя, или Чингисхан и его войско было тюркским. Одно из двух, а может быть обе версии - истина.

[alp-bamsi]

К сожалению сторонники тюркского разобщения, пытаются доказать обратное. И источники китайских архивов для нас не доступны, разве что мелкими кусочками, типа письма Абылай хана. Почитайте в русской версии Вики про кереев и коныратов. Так что доказывай не доказывай... Исходя из логики найманы тюркское племя, или Чингисхан и его войско было тюркским. Одно из двух, а может быть обе версии - истина.

в войске Чингисхана были не только монголы. Сам Чингисхан конечно был монголом

[AHMAD]

Если Чингисхан конечно был монголом, логично было бы что найманы и кереи должны были остаться монголоязычными, если они были таковыми.

[alp-bamsi]

Если Чингисхан конечно был монголом, логично было бы что найманы и кереи должны были остаться монголоязычными, если они были таковыми.

В войске монголов были и кипчаки с канглы

[Rust]

Как я вижу приведенные данные по словам киданей, их языку проходят мимо.

 

Акскл - в теме про киданей я привел конкретные слова киданей, типа мори - лошадь.

 

Вы даете фразы вырванные из контекста каких-то авторов, пишущих, что кидане это тюркские народы. Может все же посмотрите их слова и включите логику?

[AHMAD]

Найманы не могли быть ветвью киданей. Мне более понятна версия о тождестве найманов и секиз-татаров. Дело в том, что насельники Восточного Казахстана - казах-найманы живут там издревле и всегда говорили по сути на тюркском языке. Известны тюркские имена найманов 13 века - Буюрук и т.д.

Кыргызские найманы очень близки южно-алтайским найманам - вплоть до одноименных названий родов - когуль-найман и кёкё-найман.

 

Скоро 10 лет сначала обсуждения только на этом сайте. А сколько в сети. Похоже переходит в мыльную оперу.

[AHMAD]

 

BaurSak, Ваша ссылка почему-то не открывается. Может здесь приведете текст, или еще как почитать можно?

А вообще, почему это происхождение найманов неясно? Бред же. Убедительнейшая просьба к администрации сайта перенести Найманов в тему Тюрки.

Если Вы докажете то, что найманы тюрки, перенесу тему в соответствующий раздел.

К монголам найманов причисляют не только русские историки, есть масса западных историков.

Dan, Вам было сделано Тетоном справедливое замечание. Я сам причисляю найманов к тюркам, однако привожу факты. Поэтому, будьте любезны, приведите факты тех же русских и российских историков, которые причислили найманов к монголам.

 

 

Похоже Найманы являются камнем преткновения как минимум двух сторон, а может быть и трех и четырех. Доказать что Найманы тюрки не можем, потому что нет русских или российских историков это подтверждающие, а если есть то все без авторитетные. Но множество тюркских историков в России и особенно казахских историков доказывающих что Найманы это тюрки игнорируют. Слово найман с монгольского восемь, тоже ни о чем не говорит, как не говорит и тот факт что народ Калмаки (калмыки) имея тюркское название являются тюрками.

[цеванрабдан]

 

 

BaurSak, Ваша ссылка почему-то не открывается. Может здесь приведете текст, или еще как почитать можно?

А вообще, почему это происхождение найманов неясно? Бред же. Убедительнейшая просьба к администрации сайта перенести Найманов в тему Тюрки.

Если Вы докажете то, что найманы тюрки, перенесу тему в соответствующий раздел.

К монголам найманов причисляют не только русские историки, есть масса западных историков.

Dan, Вам было сделано Тетоном справедливое замечание. Я сам причисляю найманов к тюркам, однако привожу факты. Поэтому, будьте любезны, приведите факты тех же русских и российских историков, которые причислили найманов к монголам.

 

 

Похоже Найманы являются камнем преткновения как минимум двух сторон, а может быть и трех и четырех. Доказать что Найманы тюрки не можем, потому что нет русских или российских историков это подтверждающие, а если есть то все без авторитетные. Но множество тюркских историков в России и особенно казахских историков доказывающих что Найманы это тюрки игнорируют. Слово найман с монгольского восемь, тоже ни о чем не говорит, как не говорит и тот факт что народ Калмаки (калмыки) имея тюркское название являются тюрками.

 

 

Слово Найман есть много версий , кто то считает что от слова найза -копьё , кто то от слова девять-найн о латинского Ноен  найман -девят мужчин ,  и тд  

 

Не́йман (нем. Neumann) — немецкая и еврейская фамилия.

Также, Нейма́н — караимская фамилия. Существуют две версии происхождения этой фамилии: от древнееврейского слова «неэма́н»^[1][2], что в переводе означает «верный, честный», либо от монгольского племени найма́нов, которые прибыли в Крым из Средней Азии в XIII веке для его покорения^[1][3].

 

так найман от восемь или девять?

[AHMAD]

Найман: 03.07.14

Никогда не выживет тот народ, который воспринимает трактовку своей истории глазами соседа, только тот, кто строит будущее, имеет право быть судьей прошлого.

Фридрих Вильгельм Ницще.

Оказывается в Алтын-орде Марлен Зиманов уже все прекрасно расписал про эту тему.

А кто хочет пусть смотрит на мир глазами соседа. Не лицемеры ли здесь водятся.

[Erchis]

Властвующие роды найманских ханств были монгольскими родами.

 

Найманский Таян или Даян хан - Батмөнх Даян хаан

даян - по-халхаски: все

даян хан/даян хаан - князь/царь, властвующий всех

 

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D1%8F%D0%BD-%D1%85%D0%B0%D0%BD

 

Даян аварга - звание монгольской национальной борьбы

http://mn.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D1%8F%D0%BD_%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B3%D0%B0

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B1%D0%B0

 

В старомонгольском письме буквы "д" и "т" пишутся одинаково:  § 194.  Tayaŋ-qan

 

Даян-хан был ханм Восточного/Северного Найманского ханства.

 

§ 141. После того, в год Курицы (1201), в урочище Алхуй-будах, собрались (на сейм) следующие племена: Хадагинцы и Сальчжиуты совместно; Баху-Чороги Хадагйнский со своими; Хадагин-Сальчжиутский Чиргидай-Баатур со своими; договорившись с Дорбен-Татарами, Дорбенский Хачжиул-беки со своими; татарин Алчи и татарин Чжалик-Буха со своими; Икиресский Туге-Маха со своими; Унгиратский Дергек-Эмель-Алхуй со своими; Горлосский Чоёх-Чахаан со своими; из Наймана - Гучуут: Найманский Буирух-хан;                § 141. Naiman-ača ķučuut, Naiman-o Buiruq-qan

 

§ 158. Потом Чингис-хан с Ван-ханом вдвоем пошли на Гучугудун-Буируха Найманского. § 158. Teun-o qoina Čiŋķis-qağan Vaŋ-qan qoyar Naiman-o ķučuķudun Buiriq-qan-tur morilaĵu,

 

В ССМ отмечан один найманский род - Гүчүгүд.  Это было властвующим родом Западного/Южного Найманского ханства.

 

Naiman-ača  - найман / восемь,  ača - ача - суффикс в старомонгольском письме = аас - суффикс в совр. монгольском языке

ķučuut - күчүүд или гүчүүд - күчү/хүчү - сила в старомонгольском письме, "хүч" - в совр. монгольском языке. ПЕРЕВОД: Из наймана

uut или ut - суффикс мн.числа

 

Naiman-o  - "о" или "у" - суффикс в старомонгольском письме. В старомонгольском письме буквы "о" и "у" пишутся одинаково. ПЕРЕВОД: найманский

ķučuķudun - күчүкудун - күчүкуд или гүчүгүд : -  суффикс  -уд   монгольский суффикс мн.числа

- "ун" - суффикс в старомонгольском письме = ын, ийн - в совр. монгольском языке. ПЕРЕВОД: Гучугудский Буйриг

 

Суффиксы -уд, -үд, -ууд, -үүд и -д/т часто встречаются среди монгольских родов: харнууд, шарнууд и т.д.

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D0%BD_%28%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D0%BB%29

Впервые засвидетельствован в китайских источниках применительно к центральноазиатскому племени сяньби (III век). Жужаньский каганат был первым образованием.

 

http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Mongol_Empire_c.1207.png

[АксКерБорж]

Лингвофричества Kanter'a скрыты.

[АксКерБорж]

Властвующие роды найманских ханств были монгольскими родами.

 

Монгольскими в смысле современных монголоязычных народов? Нет конечно, ни территориально, ни этнически, ни лингвистически. В теме дана масса доказательств в пользу их тюркскости, тюркоязычия и обитания западнее Алтая и Иртыша. За прошедшие 800-900 лет они не практически не сдвинулись с коренного своего юрта!

 

А родословная многочисленных найманов просто испещрена историческими соответствиями:

Семіз найман - Сегіз найман (или тавтология "восемь восемь")

Өкіреш - бык или огуз (укер-ухэр), мычать и ревет (өкір), икикрес-ихирес

Кетбұға - Китбуга

Тума - Тумат (тумет)

Тілес - Телесы (телесцы)

Бөрте

Байжігіт - Байчжиги

Ергенекті найман (букв. "найманы из Эргене")

Теріс Таңбалы - Домбаул (Добун)

Қытай

Төлегетай - Төле (Тули) + Өгетай (Угетай)

и т.д.