аслан Опубликовано 2 сентября, 2011 Опубликовано 2 сентября, 2011 Аслану можно порекомендовать посмотреть все 63 стр. темы выше, чтобы не повторяться. я их посмотрел
аслан Опубликовано 2 сентября, 2011 Опубликовано 2 сентября, 2011 Хорошие онлайн-словарьи я пока не видел. не подскажите как на монгольском "чёрный"? по казахски кара.
Hooker Опубликовано 2 сентября, 2011 Опубликовано 2 сентября, 2011 http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4103-%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%85%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%B8-%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE-%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B8/
аслан Опубликовано 2 сентября, 2011 Опубликовано 2 сентября, 2011 Керейты ,керей и найманы-также современные маньчжурские племена. http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Manchu_clans_in_alphabetical_order Керей это ворон на монгольском,тогрул тоже название птиц ,сангун -как я помню это китайское слово Сянь Гун -полководец. Слово "Юань" значает "синие монголы" на китайском.Это потверждено. Хорошие онлайн-словарьи я пока не видел. нашел слово ворон 1. ворон - дээрэмдэх, тонох, олз хайх, цєлмєх, гудрах 2. ворон - хэрээ, хон хэрээ, хар хэрээ хэрээ чтото мало похоже на кереит. да и почему племя называется ворон? есть ещё несколько аналогов? более вероятно что кереит от имени родоначальника - керей и ваш ответ насчёт имён тоже не убедителен: "тогрул тоже название птиц", "китайское слово Сянь Гун -полководец". тогрул - каких птиц? и почему также звали султана в передней азии? (Тогрул-бек (букв. Князь-сокол, по тюркси, (ок. 990 — сентябрь 1063) — тюркский, туркменский правитель из династии Сельджукидов, захвативший территории восточной Туркмении, Ирана и Ирака (в 1055 им был взят Багдад) по-монгольски: 1. сокол - шонхор шувуу почему сына назвал китайским титулом? по тюркски сан-гун - красивый гунн. да и китайское "гун - полководец" - имеет явное тюркское происхождение. эпитет "синий" - устойчивый эпитет относящийся к тюркам. и это ещё раз подтверждает, что монгол XII века и монгол XX века - разные вещи. повторю: франк IX в. не то же самое, что и француз XX в. http://asuult.asuultserver.com/dic/hailtiin_hariu.php?haih_ug=%F1%EE%EA%EE%EB&huudasnii_too=0&chiglel=Russian-Mongolian&Submit_search=%D5%E0%E9%F5+-+Look+up
Hooker Опубликовано 2 сентября, 2011 Опубликовано 2 сентября, 2011 нашел слово ворон 1. ворон - дээрэмдэх, тонох, олз хайх, цєлмєх, гудрах 2. ворон - хэрээ, хон хэрээ, хар хэрээ \китайское "гун - полководец" - имеет явное тюркское происхождение. http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4017-%D0%BA-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B5-%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85-%D0%B7%D0%B0%D0%B8%D0%BC%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B9-%D0%B2-%D1%82%D1%8E%D1%80%D0%BA%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85/
аслан Опубликовано 2 сентября, 2011 Опубликовано 2 сентября, 2011 http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4017-%D0%BA-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B5-%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85-%D0%B7%D0%B0%D0%B8%D0%BC%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B9-%D0%B2-%D1%82%D1%8E%D1%80%D0%BA%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85/ согласен с вами, прикольные словечки. но что делать? всё таки это монгольский язык, неприлично смется над ... 1. ворон - дээрэмдэх, тонох, олз хайх, цєлмєх, гудрах 2. ворон - хэрээ, хон хэрээ, хар хэрээ 3. ворона - хэрээ, донгодох, хєєрєх, бах болох
Модераторы reicheOnkel Опубликовано 2 сентября, 2011 Модераторы Опубликовано 2 сентября, 2011 согласен с вами, прикольные словечки. но что делать? всё таки это монгольский язык, неприлично смется над ... 1. ворон - дээрэмдэх, тонох, олз хайх, цєлмєх, гудрах 2. ворон - хэрээ, хон хэрээ, хар хэрээ 3. ворона - хэрээ, донгодох, хєєрєх, бах болох Первая группа слов все таки не связан с вороном, а с вором. Это вор ворует, грабит, истощает, ищет добычу. И третья группа слов че то не понятно кроме хэрээ. Видимо вы пользуетесь словарем не ахти.
аслан Опубликовано 3 сентября, 2011 Опубликовано 3 сентября, 2011 Первая группа слов все таки не связан с вороном, а с вором. Это вор ворует, грабит, истощает, ищет добычу. И третья группа слов че то не понятно кроме хэрээ. Видимо вы пользуетесь словарем не ахти. ссылку на словарь дал чуть выше. там же: 3. вороватый - хулгай, нохойрхог, гєнтэй, хулгайн, хулгайчийн 4. воровать - хулгайлах, суйлах дайте ссылку на хороший словарь? в любом случае хэрээ мало похоже на кереит.
Hooker Опубликовано 3 сентября, 2011 Опубликовано 3 сентября, 2011 ссылку на словарь дал чуть выше. там же: 3. вороватый - хулгай, нохойрхог, гєнтэй, хулгайн, хулгайчийн 4. воровать - хулгайлах, суйлах дайте ссылку на хороший словарь? в любом случае хэрээ мало похоже на кереит. Kerei eto na dialekte mongolskogo yzika 13 veka. § 200. Naiman, Merkidi muqutqan baraasu, ĵamuqa Naiman-lua burun tende ulusiyan abdaasu, mun tabun nokottu oorčaq bolĵu, Taŋlu deere ğarču, uqulĵa alaĵu širaĵu iderun, tende ĵamuqa nokot-teen uğuleĵuu (??):“Keno kout ene udur uqulĵa alaĵu ein idemu?” keeĵu, tere uqulĵa-in miqa iden bukui ĵaura tabun nokot ino ĵamuqa-i ğardaĵu bariĵu, Čiŋķis-qağan-tur abčiraĵuu. ĵamuqa nokot-teen bariĵu irekdeĵu: qağan-anda-da uķule: “Qara Kerei Qaranbai noqosun Bariqu bolba. Qaraču bool Qan-tur-iyan t ğar ķurķeķu bolba. Qağan-anda mino Yau okdeķu? Boro quladu Borčin sono Bariqu bolba. Bool nekun Bodun Eĵeniyen Bosoĵu neŋdeĵu Bariqu bolba. Boqda anda mino Yau okdeķu?”
аслан Опубликовано 3 сентября, 2011 Опубликовано 3 сентября, 2011 Kerei eto na dialekte mongolskogo yzika 13 veka. а может быть вы путаете (или подменяете) тюркский язык и диалект монгольского языка 13 в? почему вы отвечаете на отдельные вопросы, а не на весь комплекс? нельзя буквально принимать то, что написано в списке, название которого, кстати, не "тайное сказание монгол", а "история государства юань". понятие "монгол" того времени может несколько отличатся от современного. как например отличаются понятия русь в X в и XX в. тут ктото написал юань - переводится "голубые монголы". голубые - эпитет прочно отождествляется с тюрками. может юань на самом деле переводится "голубые тюрки"? кереиты и кереи - современные тюрксие племена, керей (гирей) - тюркские имена, есть ли такие среди монгол? тогрул - тюркское имя (сельджук султан тогрул брал багдад, отец османа тоже вроде тогрул) есть ли такое среди монгол? нилха-сангун - нили-хан сан-гун тоже хорошо расскладывается на тюркском. есть ли такие имена среди монгол? хочу обрать ваше внимание на то что имена хорошо без особой подгонки сопоставляются с тюркскими. в монгольском языке есть имена тогрул, керей, сангун? гурбесу презрительно отзывается о монголах. может ли так поступать монголка и жена монгола?
Hooker Опубликовано 3 сентября, 2011 Опубликовано 3 сентября, 2011 Я думаю вы найдёте все интересующие ответы – на ваши вопросы на этом сайте.
аслан Опубликовано 4 сентября, 2011 Опубликовано 4 сентября, 2011 Я думаю вы найдёте все интересующие ответы – на ваши вопросы на этом сайте. я знаю ответы и без этого. а вот у вас ответов нет.
аслан Опубликовано 5 сентября, 2011 Опубликовано 5 сентября, 2011 См. выше. посмотрел. ничего вразумительного, кроме убеждённости, что найманы - монголы.
аслан Опубликовано 5 сентября, 2011 Опубликовано 5 сентября, 2011 Соображения Гумилева не раз здесь обсуждали. у гумилёва нет соображений. у него есть фантазии и подлоги. об этом читайте здесь: http://forum.turan.info/showthread.php?t=7834
аслан Опубликовано 5 сентября, 2011 Опубликовано 5 сентября, 2011 http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/1322-%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%8B/ пост № 2: мне неясно как появились найманы я много искал но так и не нашел конкретную информацию...
аслан Опубликовано 5 сентября, 2011 Опубликовано 5 сентября, 2011 !!! Логика как у наших приверженцев исторического фоноса (как это было, например, в передаче Гордона, когда ученные попытались "вывести на чистую воду" Задорнова и К : - "Где подтверждение Вашим словам? - Вот, в книге... ! - Ну хорошо, допустим... А автор кто? - Я!" Что же касается Вашей "критики" Гумилева: После первых же предложений, слов - "Например: придумал, что Александр Невский был побратимом Сартака и даже, что Батый его усыновил! А этому нет подтверждения ни в одном известном нам историческом документе. И это невозможно: Сартак (возможно был несторианцем) ещё мог бы пойти на это, но не может православный христианин, добровольно брататься и идти усыновляться к людям, которых считал язычниками! " - я даже читать дальше не стал! Этим все сказанно!!! (К Вашему сведению: во время господства монголов и православные христиане, и истинные католики, и правоверные мусульмане считали за честь не то, чтобы побрататься, а даже кровно породниться с каким-нибудь таким "язычником" ... Об этом свидетельствуют не только браки, но даже мода тех времен! Вы явно стали жертвой романов Яна!). на самом деле при женитьбе невеста переходила в религию мужа и потому ваш пример - маразм. если приведёте данные о том, что какаято жена православного князя осталась в католичестве, тенгрианстве или мусульманстве - принесу извинения. потму лучше дочитайте и поробуйте опровергнуть. но не с голословными эмоциональными воцклицаниями, а с фактами. например, приведите данные об усыновлении александра невского батыем.
аслан Опубликовано 5 сентября, 2011 Опубликовано 5 сентября, 2011 Культурологическая концепция возведения Огуз-хана к Ною и Адаму тоже появилась быстро, значит ли это что мы от семитов произошли? ной и адам - не семиты. семиты дети сима. а казахи строят родословную вроде от иафета. П.С. Русские летописи татаро-монгол не фиксирует. Термин из 19 века. в летописи сказано (цитирую не дословно): "пришли безбожные татары..." вроде о событиях на калке.
аслан Опубликовано 5 сентября, 2011 Опубликовано 5 сентября, 2011 1. А вы так хорошо разбираетесь в источниковедческом анализе РАДа? 2. многих называли арабские источники (скифы причем?) в испанском эпосе (вреде легенда о сиде) среди арабских войск перечислены и славяне. значит ли это, что славяне служили берберам? может просто стихоплеты "собирали всё до кучи"?
аслан Опубликовано 5 сентября, 2011 Опубликовано 5 сентября, 2011 Т.е. найманы не были народом, а были подразделением монголов? никак нет. монгол - самоназвание борджигинов. найманы жили достаточно далеко от них.
аслан Опубликовано 5 сентября, 2011 Опубликовано 5 сентября, 2011 2. "Татары", на мой взгляд, есть экзо-этноним, которым назывались протомонгольские племена, возможно, берущий начало в китайской традиции. В истории множество примеров, когда какой-либо народ даже и не подозревает о том, что иностранцы называют его иначе, чем он сам себя называет. татары фигурируют, как отуз-татары - тридцать татар. отыз на тюркском - тридцать. по монгольски иначе - "гуч". 4. Вообще-то родовое имя династии - Кият Борджигин, ее тронный титул - Алтан Уруг (Золотой род), а Монгол - политоним народа, который объединила эта династия. Как это всегда бывает, плавно перетекший в этноним. Ничего экстраординарного. согласен полностью.
аслан Опубликовано 5 сентября, 2011 Опубликовано 5 сентября, 2011 1. племена старшего жуза дишь отчасти потомки монгол (уйсун, дулат) Большинство неизвестного происхождения 2. коныраты дарлекины, а не нируны. уйсуны и дулаты - тюрки. дулаты (дулу) жили в казахстане (на территории) ещё во времена тюркских каганатов.
аслан Опубликовано 5 сентября, 2011 Опубликовано 5 сентября, 2011 лишний раз убеждаюсь, что монголы Чингисхана были по большей части монголоязычны.поэтому у них имена тюркские: чингис, хасар (кайсар), бильгетай, тогрул, сан гунн, джалмэ (жоламан), борте, кабыл, алтан (алтын) и тд. и названия племён - керей ит, ная ман, отуз-татары, борджигины (борi тегiн), кият... а кипчаки были защитники Отрара конечно. но ведь они не были единственным тюркоязычным племенем.
аслан Опубликовано 5 сентября, 2011 Опубликовано 5 сентября, 2011 О3 есть много среди китайцев, но это могла быть вполне не ханьская ветвь, отделившаяся еще 5000-10000 лет назад. вообще генный признак не главный. при набегах ойратов на казахов, наверное много женщин было изнасилованно и у них в последствии родились дети (имеющие ойратскую гаплогруппу в Y хромасоме). но воспитанные казашками (сыновья - дети матери, не так ли?), среди казахов они стали казахами.
аслан Опубликовано 5 сентября, 2011 Опубликовано 5 сентября, 2011 Они тогда не были казахами-тюрками, такого народа в то время не существовало. Как насчет их монголоязычность? Простая и неприятная истина в том, что они вырезали собственно ваших предков. они были тюркоязычны. с чингисханом в степи современного казахстана пришло огромное количество племён. все они входят ныне в состав казахского народа и составляют примерно 90%. кореные были кипчаки и, частично, наверное, дулат. как могли 10% "отюречить" 90%? тем более, что 90% - главенствут, так как были победителями?
