Найманы

[asan-kaygy]

А шапраштинцы, чтобы их не оттеснили приняли закон и теперь они неприкосновенны.

Кстати, Асеке, то есть не кстати, чуточку оффтопа, что говорят гены, кто по происхождению шапраштинцы? Если по албан, дулат, суан, ысты есть предположения о том, что они нируны или кереиты, то кто шапраштинцы не понятно.

Не тестировался не один шапраштинец пока.

[Aza]

тут нельзя уловить связь "Оймууд" с хотогойт

Там живут основном хотогойты.Хотогойты есть хойты.Хойты есть Дурбеты .Дурбеты есть оираты.

Почему пищут что в Кыргыстане доминирует богатый клан кыпчаков?

В Туркмении же тоже кыпчаки были у власти, этот Тукменбаши из села Кыпчак.

У нас тоже кангаласцы держали масть. В Узбекистане их позиции сильны.

В Татарстане тоже вроде. В Казахстане кажется кыпчаков оттеснили,

люди из клана Чингисидов...

Значит ,где доминируют кипчаки, там всегда комфликт.Верно?

Монголов и калмыков сегодня нужны везде

Коныраты которые жили в Гоби это только маленькая часть его.

Хүндэт Нур Апа.

А олкунутов ,каранутов и икиресев среди казахов есть?

кереитские торгауыты !

И меркиты сегодня среди торгутов.

[alp-bamsi]

А олкунутов ,каранутов и икиресев среди казахов есть?

нету

[alp-bamsi]

А шапраштинцы, чтобы их не оттеснили приняли закон и теперь они неприкосновенны.

Кстати, Асеке, то есть не кстати, чуточку оффтопа, что говорят гены, кто по происхождению шапраштинцы? Если по албан, дулат, суан, ысты есть предположения о том, что они нируны или кереиты, то кто шапраштинцы не понятно.

кто это придумал про нирунские гены?

[asan-kaygy]

кто это придумал про нирунские гены?

Пока это всего лишь гипотеза, так как тот же Ысты близок к Торе и имеют характерную мутацию делецию в одном маркере.

Просто рабочая гипотеза

Насчет Албан по тем немногочисленным маркерам которые наблюдались они близки к креям, поэтому возникла версия что это были албаты, ветвь кереев

Насчет Суан и Дулат не знаю откуда данные.

[АксКерБорж]

нету

Нельзя сбрасывать со счета то, что в халх языке как и в китайском порой не произносится звук "р", а про окончание множественного числа "т" Вы и сами знаете. Тогда олхунут - оргун или аргын.

[АксКерБорж]

А Чингизидов оттеснили от власти коммунисты. Коммунистов шапраштинцы.

Не зря наши предки выковали за столетия поговорку: "Өсиетсізден би сайлама, қарадан хан сайлама (Нельзя в судьи избирать не мудрых, а в ханы не белой кости, т.е. не чингизидов - перевод мой. Смысл по второй части - вождь народа не из благородной крови - смерть для народа ).

[asan-kaygy]

Нельзя сбрасывать со счета то, что в халх языке как и в китайском порой не произносится звук "р", а про окончание множественного числа "т" Вы и сами знаете. Тогда олхунут - оргун или аргын.

Ну сейчас аргыны это местные парни, из монголии не приходившие.

[asan-kaygy]

Не зря наши предки выковали за столетия поговорку: "Өсиетсізден би сайлама, қарадан хан сайлама (Нельзя в судьи избирать не мудрых, а в ханы не белой кости, т.е. не чингизидов - перевод мой. Смысл по второй части - вождь народа не из благородной крови - смерть для народа ).

Я думаю сейчас без разницы происхождение, главное чтобы новый президент был порядочным и ценил и уважал права своих граждан.

[АксКерБорж]

Ну сейчас аргыны это местные парни, из монголии не приходившие.

Почему же? Может раньше татарской волны, но пришли?

[АксКерБорж]

Я думаю сейчас без разницы происхождение, главное чтобы новый президент был порядочным и ценил и уважал права своих граждан.

В той поговорке и заложен ценз.

[asan-kaygy]

Почему же? Может раньше татарской волны, но пришли?

G1 вышла из территории Ирана. Казахстан самая северо-восточная территория где это гаплогруппа есть. Так что следуя логике бритвы Оккама прийдем к выводу что аргыны как минимум местные, как максимум в 13 веке пришедшие из ирана или Кавказа(кавказ маловероятно, для словца).

Среди монголов таких гаплотипов нет.

[АксКерБорж]

G1 вышла из территории Ирана. Казахстан самая северо-восточная территория где это гаплогруппа есть. Так что следуя логике бритвы Оккама прийдем к выводу что аргыны как минимум местные, как максимум в 13 веке пришедшие из ирана или Кавказа(кавказ маловероятно, для словца).

Среди монголов таких гаплотипов нет.

Значит все кто об этом писал были неправы (Байегу, Аргунь и пр.)?

[asan-kaygy]

Значит все кто об этом писал были неправы (Байегу, Аргунь и пр.)?

Да.

[asan-kaygy]

Значит все кто об этом писал были неправы (Байегу, Аргунь и пр.)?

http://rjgg.molgen.org/index.php/RJGGRE/article/view/18

Это обзор всех версий о происхождении аргын и выводы.

[АксКерБорж]

Я ошибался.Племя "Оймууд" есть среди халха монголов.Возможно они родственны к хотогойтам.

Но почему то у Оймаутов тамга керейская (ашамай, крест +), значит не просто так 10 оймаутских родов были всегда рядом с 9 родами торгаутов?

[asan-kaygy]

Тамга не показатель, например у тарактты джалаиров и торе тамга тарак, происхождение абсолютно разное.

[dovuki]

]

А олкунутов ,каранутов и икиресев среди казахов есть?

Олхонут -это монголизированные остатки населения Уйгурского каганата.Предки Чингис-хана всегда брали в жены чередуя из олхонудов и кереитов.Бабушка его кереитка,сестра Ван-хана.Мать из олхонутов.Иначе малочисленным монголам выжить было невозможно.Если жена была из кереитов,то монголы слабели.Если из олхонутов,то усиливались.

Харнуты это есть хунгираты -канглы,хонгор.

[asan-kaygy]

]

А олкунутов ,каранутов и икиресев среди казахов есть?

Олхонут -это монголизированные остатки населения Уйгурского каганата.Предки Чингис-хана всегда брали в жены чередуя из олхонудов и кереитов.Бабушка его кереитка,сестра Ван-хана.Мать из олхонутов.Иначе малочисленным монголам выжить было невозможно.Если жена была из кереитов,то монголы слабели.Если из олхонутов,то усиливались.

Харнуты это есть хунгираты -канглы,хонгор.

Олхонуты часть хунгиратов.

Канглы к харанутам отношения не имеют.

[Урянхаец]

Олхонуты это олонхосуты. На эту тему целый трехчасовой фильм имеется!

Они в Ольхоне жили и были курыканами...

[JALAIR]

Насчет Суан и Дулат не знаю откуда данные.

Про гены я не говорил. Если мне не изменяет память они упомянуты РАДом среди нирунов. ДУКЛАТ-дулат, ЙИСУТ-ысты, СУКАН-суан.

http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/frametext4.html

[Нур апа]

Акс,наш президент белой кости.У кочевников были свои законы,например властвовали в основном династия Ашины или Древние монголы.Не зря я пишу все время о Хунну-Древний Монгол.Вы утверждаете,что везде властвуют Кипчаки,у казахов род Шапырашты.Значить до сихпор властвует Древние Монголы.Например, почему Толе би держал пастухом Абылайхана,он же прямой потомок Чингисхана,откуда у Толе би такая власть.Потому что,он тоже Древний Монгол,все древние монголы албан,суан,дулат могли быть на равне с чингизидами.У наших найманах к сожалению такой власти не было тогда.Тем не менее у нас тоже были империи которыми мы властвовали.

[asan-kaygy]

Акс,наш президент белой кости.У кочевников были свои законы,например властвовали в основном династия Ашины или Древние монголы.Не зря я пишу все время о Хунну-Древний Монгол.Вы утверждаете,что везде властвуют Кипчаки,у казахов род Шапырашты.Значить до сихпор властвует Древние Монголы.Например, почему Толе би держал пастухом Абылайхана,он же прямой потомок Чингисхана,откуда у Толе би такая власть.Потому что,он тоже Древний Монгол,все древние монголы албан,суан,дулат могли быть на равне с чингизидами.У наших найманах к сожалению такой власти не было тогда.Тем не менее у нас тоже были империи которыми мы властвовали.

Аблайхан просто после нашествия пытался пристроиться, так как его отец умер, как только нашел родственников торе и проявил себя в бою, так и стал обратно править.

Шапрашты даже рядом не стояло с Торе в плане знатности. Торе ак суек, Шапрашты кара суек, так что формально Назарбаев кара суек.

[asan-kaygy]

Про гены я не говорил. Если мне не изменяет память они упомянуты РАДом среди нирунов. ДУКЛАТ-дулат, ЙИСУТ-ысты, СУКАН-суан.

http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/frametext4.html

Понятно, осталось только тех протестировать.

[JALAIR]

Аблайхан просто после нашествия пытался пристроиться, так как его отец умер, как только нашел родственников торе и проявил себя в бою, так и стал обратно править.

Шапрашты даже рядом не стояло с Торе в плане знатности. Торе ак суек, Шапрашты кара суек, так что формально Назарбаев кара суек.

Да, жаль что ни один шптшник не протестирован. Кстати, многие из них, да практически все кого знаю отвечают названию своего рода, все пучеглазые . Может они тоже из Персии пришли с персидскими "монголами"?