Найманы

[АксКерБорж]

Откуда такая уверенность? Какие данные? Изложите пожалуйста?

Сералы,Гун или Хунну по сути называется Окуз или Огур.В 9-12 веках в Сырдарие проживали Огузский каганат.Это время называется эпохой Огузов-Кимаков.Основа жительства огузов кимаков были Улытау,Кишитау,Казыгурт,Каратау,Манкыстау и Волга.Когда огузы-сельжуки отправлялись воевать в Рим,в этих местах распологались теперь кипчаки, они победили сельжуков . Называли наш народ ит Бараками.. Огузы-Сельжуки и Шаибаниды оставили эти земли.Теперь эти места стали казахской землей.Древний степь Огузов теперь стали землей диких племен из Монголских степей.Конечно им тяжело было оставить свой родной край для чужих.Эти племена записаны в Улытауе Танбалы тасе:Кара Найман,Алшын,Аргын.Каракесек,Койсын,Табын.Они есть и Алты Алаш.Узбеки и Турки когда на нас злятся ,до сихпор называют нас Монголами.Флаг Кок Турков ,дрений Флаг тюрков подняты же в Монгольской степи.Кара- Найман надо понимать как Керей -Найман,Алшын-Младший Жуз,Койсын-Уйсын Старший Жуз и Табын есть в Младшем Жузе,а также понять как башкиры. Окузы востока другой народ.Во времена Тюркской и Уйгырской каганат,найман,керей,уйсын,дулат и других называли Окузами.Он ок будун,спустя сто лет называли одним племенем меньше токуз окуз,потом от токуз окуза делились найман и керей.Во времена кидана секиз огузов называли найманами.Огузы -Сельжуки это другое.

Большой Огуз предки Чингисхана ,они северные хунны их называли древными монголами.

Нур апа, а все таки какой вывод можете сделать своему изложению? А то не понятно. Керей, Найман, Алшын, Аргы, Каракесек, Уйсын, Табын, названные Вами "Алты Алаш" были монголоязычными, т.е. прямыми предками нынешних халха? Или же тюркоязычными и прямыми предками казахских одноименных племен? Каково Ваше мнение и на чем собственно базируется?

[Нур апа]

Я имею в виду что,восточные окузы:найман,керей,уйсын,дулат,аргын и другие являются тюрками.Эти монгольские тюрки жили в Монгольских степях. Например:Дулаты существовали до монгола. Если Дуло или Дулу,род Дулат,то он был самым влиятельным родом древнего Гуна,который во главе Атиллы отправлялись в Европу.Предки династия Дулу-Тарбагатайские хуны или Северные Хуны.Род Атиллы-Долы,род Ашины-Дулу,есть монгол нирун Дуклат.У всех троих предки были хунну,после разделились на три.Дуло означает семь или Атиллиские семь племени-Жетыру.А в Монголских Дуклатах известных людей мало так пишет Рашид Ад-Дин,зато тюрские Дулаты знаменитые на весь мир. Аттиловские Гуны потомки азиатских Хун.Хун разгромил и отстранил на Европу ,сянбийский народ. Каган сянбия Таншихай гордость среди кочевого мира. Среди кочевого народа он был самым Великим полководцем.Киданы потомки сянби,поэтому кидан-найманы может гордиться своим предком Таншихай.А табгачи тоже сянбийцы.От сянби или табгача разделились два народа Мойын и Тоба.Эти две кочевые народы в Китае властвовали веками.Великие полководцы Мойын Чуй и Тоба Гуй тоже наша гордость.Империя Тоба Вей были в Китае самыми влиятельными. Спустя тысячи летия подвиг Тобы повторил только монгол Чингисхан,они тоже властвовали в Китае и организовали империю Юань.Народ Тобы предки тюркского народа как Тыва, Това,и Тама(род Младшего Жуза).

www.massagan.com

[Aza]

Древний степь Огузов теперь стали землей диких племен из Монголских степей.

Уважаемая Нүр Апа.

Кто они эти дикие племена из монгольских степей?

Не ужели вы называете наших братьев Калмыков?

[АксКерБорж]

Я имею в виду что,восточные окузы:найман,керей,уйсын,дулат,аргын и другие являются тюрками.Эти монгольские тюрки жили в Монгольских степях. Например:Дулаты существовали до монгола. Если Дуло или Дулу,род Дулат,то он был самым влиятельным родом древнего Гуна,который во главе Атиллы отправлялись в Европу.Предки династия Дулу-Тарбагатайские хуны или Северные Хуны.Род Атиллы-Долы,род Ашины-Дулу,есть монгол нирун Дуклат.У всех троих предки были хунну,после разделились на три.Дуло означает семь или Атиллиские семь племени-Жетыру.А в Монголских Дуклатах известных людей мало так пишет Рашид Ад-Дин,зато тюрские Дулаты знаменитые на весь мир. Аттиловские Гуны потомки азиатских Хун.Хун разгромил и отстранил на Европу ,сянбийский народ. Каган сянбия Таншихай гордость среди кочевого мира. Среди кочевого народа он был самым Великим полководцем.Киданы потомки сянби,поэтому кидан-найманы может гордиться своим предком Таншихай.А табгачи тоже сянбийцы.От сянби или табгача разделились два народа Мойын и Тоба.Эти две кочевые народы в Китае властвовали веками.Великие полководцы Мойын Чуй и Тоба Гуй тоже наша гордость.Империя Тоба Вей были в Китае самыми влиятельными. Спустя тысячи летия подвиг Тобы повторил только монгол Чингисхан,они тоже властвовали в Китае и организовали империю Юань.Народ Тобы предки тюркского народа как Тыва, Това,и Тама(род Младшего Жуза).

www.massagan.com

Нур апа, еще один вопрос (форум русскоязычный и приходится общаться на русском) - кем Вы считаете сяньби, моюн, тоба, табгач, дулат, хуннов (северных и южных) и самого Таншихая - тюрками (предками казахских племен) или халха?

И самы сокровенный вопрос - кем Вы считаете род Чингизхана, тюрками (одним из предков казахов) или халха?

[Нур апа]

Сяньби, моюн, табгач,тобы-они не хунну.Наша великая история начинается с хунну и дунху.Моюн ,тоба,сянби,табгач с дунху.Они тюркский народ.Таншихай можем сказать наш великий предок.Некаждый может создать империю .Дулат Северный Хун.Чингисхан монгол.Найденные документы были на монгольском языке.Предок Чингисхана не тюрк,северный хун или большой огуз.После хуна появилось тюркский народ,на примере я хочу хунский Дулат показать,он разделился на монгольский Дуклат и тюркский Дулат.Поэтому предок Чингисхана остается хуном.Чингисхан-нирун монгол.Тюрки нирун монголам не относятся.Например,Чингисхановские роды:Катаган,Дуклат,Хушин они монгольские,а не тюркские.Потому что если мы считаем монгольскими родами Дуклат,Хушин или Уйсын своим родом,то из тюркского рода дулат Атиллу вычеркнем что ли?Они паралельно существовали монгольский Дуклат и тюркский Дулат.Если мы признаем монгольский хушин,то уйсын или токуз огуз тюркский куда денем.В итоге эти роды Катаган,Дуклат,Хушин в праве монголы считать своим родом.Хотя предок один-Хун.Распространились от Хуна.

[Нур апа]

Не ужели вы называете наших братьев Калмыков?

Aza ,не калмыков ,а казахов называли диких племен.Что мы кочевники,этим мы гордимся.Хотя другие нас называли варварами,то дикими,но тем не менее мы узкоглазые правили всем миром .

[Aza]

Не ужели вы называете наших братьев Калмыков?

Aza ,не калмыков ,а казахов называли диких племен.Что мы кочевники,этим мы гордимся.Хотя другие нас называли варварами,то дикими,но тем не менее мы узкоглазые правили всем миром .

Понял. Но найманы же были "цивилизованными" из всех степных племен.А кипчаки имели письменность?

[Aza]

dovuki

Вы из хошутов?

[dovuki]

dovuki

Вы из хошутов?

Я дөрвүд из аймака хончинер,арвана баатр.

[Aza]

Я дөрвүд из аймака хончинер,арвана баатр.

Сайн уу?

[Нур апа]

Аза,по словам Рашид ад- Дина,найманы были наиболее цивилизованным народом среди кочевников,имели свою государственную систему,вооруженные силы и государственные границы.Уйгырская писменность,который владели найманы,перешла к монголам,это ты сам знаешь.У нас кипчаки считается тюркским родом,а род найман считается казахским,хотя есть найманы других наций.

[dovuki]

Я дөрвүд из аймака хончинер,арвана баатр.

Аза на каком основании ты превратил дербетов в дурмены -барласы,впервые узнаю об этом.

[dovuki]

Аза,по словам Рашид ад- Дина,найманы были наиболее цивилизованным народом среди кочевников,имели свою государственную систему,вооруженные силы и государственные границы.Уйгырская писменность,который владели найманы,перешла к монголам,это ты сам знаешь.У нас кипчаки считается тюркским родом,а род найман считается казахским,хотя есть найманы других наций.

Нур апа приходится только с вами с тюркской стороны вести диалог.Гумилев пишет,тюрки уйгуры происходят из народа чиди,одной из ответвлений группы племен ди и более крупной общности жунди.Почему тюркская сторона опускает это?Не рассматривает происхождение свое в целом из жунди?На сайте www.hunuud.net при нажатии перевода с китайского на русский можно прочитать,что южные хунну,жившие на территории Внутренней Монголии, были монголоязычны.Приводятся масса примеров.

[Aza]

Аза на каком основании ты превратил дербетов в дурмены -барласы,впервые узнаю об этом.

Узбекские Дурманы или Дурмены есть потомки племени Дурбан одно из ветвей монголо-нирунского племени.Просто на карлукском буква "Б" или "В" превратилась в "М".А Дурбан есть Дөрбет или Дөрвүд.РАД писал ,что Дурбаны ,Барласы и Баарины кровные братья.

ДУРМАНЫ

Дурманы — один из крупных и компактно проживающих узбекских родов. Отдельные сведения о дурманах можно встретить в произведениях многих русских и зарубежных путешественников- исследователей конца XIX—начала XXв. Как указывается в некоторых источниках, дурманы по происхождению являются монгольскими племенами. Это одна из этнических групп, которая в XV в. участвовала в избрании Абдулхайра ханом узбеков в Дашти-Кипчаке, позже поддержала Шейбани-хана и вместе с ними поселилась на территории Мавераннахра. Отдельная группа узбеков-дурманов приняла участие в завоевании Балха и Кундуза в составе войск Шейбани-хана в афганском Туркестане. Упоминается, что первым узбекским правителем Кундуза был дурман Урус-бек. Они старались сохранить свой авторитет и при династии,,Аштарханидов. В начале XX в. узбеки-дурманы проживали в различных местах — в Балхе (Северный Афганистан), Зарафшане, верхнем бассейне Сырдарьи и Хорезме.

В 1924 г. в Гиссаре было зарегистрировано 5579 дурманов, в Хорезме, в районе современного Ургенча, — 1700. Дурманы также проживали разрозненно в различных населенных пунктах Зарафшанского и Ташкентского оазисов. Например, сейчас на территории Кибрайского района Ташкентской области встречаются такие этно-топонимы, как село Дурман, сад Дурман. Их диалект принадлежит к кипчакскому наречию с употреблением "ж".

Дурмен – Кишлак на пути из Ташкента в Ходжакент. Название одного из древних узбекских племен. На монгольском языке «дурбун» (дурмен) означает «четыре». Дорбен, дорбет, дурбэн, дурбун, дурмен, дурман, дурмян – монгольское племя. В XII веке жили в бассейне реки Онон. Когда и при каких обстоятельствах пришли в Среднюю Азию неизвестно.

http://www.toponimika.ru/index.php?uzbe ... cparka/d_i

[dovuki]

Дурман АСБла харhкан саглҗ бәәнәв.

[tmadi]

dovuki,

Прошу перевести на русский ваше сообщение.

[dovuki]

dovuki,

Прошу перевести на русский ваше сообщение.

У дурменов тоже найдется свой АСБ.

[Aza]

У дурменов тоже найдется свой АСБ.

Говорят, дурмены также участвуют в убиистве хазарейцев на стороне талибанцев в качестве наёмника.Это тоже из за АСБ-цев.Наверное они пуштунами хотели стать и ненавидят тех кто говорили о своем монгольском происхождения.

[dovuki]

Говорят, дурмены также участвуют в убиистве хазарейцев на стороне талибанцев в качестве наёмника.Это тоже из за АСБ-цев.Наверное они пуштунами хотели стать и ненавидят тех кто говорили о своем монгольском происхождения.

Дело в религии,в трениях шиитов и суннитов,а так обе стороны не монголоязычны в наше время.Твои открытия о дербетах-дурменах -барласах выдающиеся на мой взгляд.Теперь понятся,почему ойраты в союзе с Тимуром уничтожили государство Могулистан,правящую династию чингисидов-чагатаев.Особенно большую выгоду от этой победы получили ойраты.Это был дербетский междусобойчик.Возвышение ойратов привело к другому конфликту с чингисидами на востоке -с монголами.

[Aza]

Дело в религии,в трениях шиитов и суннитов,а так обе стороны не монголоязычны в наше время.Твои открытия о дербетах-дурменах -барласах выдающиеся на мой взгляд.Теперь понятся,почему ойраты в союзе с Тимуром уничтожили государство Могулистан,правящую династию чингисидов-чагатаев.Особенно большую выгоду от этой победы получили ойраты.Это был дербетский междусобойчик.Возвышение ойратов привело к другому конфликту с чингисидами на востоке -с монголами.

Это не мое открытие.

По моему потомки нирун монголов значительно больше среди хазарейцев ,каракалпаков ,узбеков т,е на территорий близки к границам Монгольскои империи чем среди казахов.

На территории Современного Узбекистана есть города названными монгольскими топонинами.Это Нукус\Негус\,Мангыт\Мангут\,Беруни\ раньше этот город назывался Кият\,Конгурат\Хонгирад\ а теперь плюс село Дурман\Дөрвүд\

Видно,что Барласы и Дурбаны "сотрудничали" во всех, как Уруты-Мангуты и Сиджиуты-Дуклаты.

[Serali]

Дурбаны имеют отношение к Найманам?

Так давайте с начала,

Самые древнеее имя это Хун я првильно понял, это был человек? Общий предок для тюрков и монголов(по сути всех кочевников)?

Потом Хунну и Дунху?

[Нур апа]

У нас казахских дурменов называют дурмен-барласов,у казахских дурменов есть еще род Сунак.В Казахской Энциклопедии пишется,что дурмены и найман баганалы родственны.Казахи дурмены спрашивают наши потомки нирун монголы,почему нас называет баганалы найман?В Узбекистане Баганалы называют, не найман ,а Конырат Баганалы.Если не казахским,а узбекским взглядом смотришь они обои нируны или ергенекони.Прочитать интересно будет и монгольский и тюркский вариант,если хотите знать,то наши современные историки и ойратов тоже считают тюрками,они во время Чингисхана монголозировалось.Даже про монголов тоже думает может они тюрки?Шесть тысяч лет назад случилося какие то события и они разделились,поэтому языках есть много разниц из ста двадцать слов тюркских.В верху я писала монгольские цифры родов и племени.Они думают что это язык ойратов.

Сайт Массаган.Сера.

[Serali]

СПС, уже иду читать.

[Aza]

Роды узбекских дурменов -куйли, увок, учуруг, кукчелак, саксон, нугой, гурдак, айтамгалы.

Увок это казахский Уак?

Есть много интересные вещи здесь.

http://www.orexca.com/rus/toponyms_tyan-shan.shtml

[Serali]

У нас казахских дурменов называют дурмен-барласов,у казахских дурменов есть еще род Сунак.В Казахской Энциклопедии пишется,что дурмены и найман баганалы родственны.Казахи дурмены спрашивают наши потомки нирун монголы,почему нас называет баганалы найман?В Узбекистане Баганалы называют, не найман ,а Конырат Баганалы.Если не казахским,а узбекским взглядом смотришь они обои нируны или ергенекони.Прочитать интересно будет и монгольский и тюркский вариант,если хотите знать,то наши современные историки и ойратов тоже считают тюрками,они во время Чингисхана монголозировалось.Даже про монголов тоже думает может они тюрки?Шесть тысяч лет назад случилося какие то события и они разделились,поэтому языках есть много разниц из ста двадцать слов тюркских.В верху я писала монгольские цифры родов и племени.Они думают что это язык ойратов.

Сайт Массаган.Сера.

Учился со мной один Сунак, почему то считал себя отдельным от Среднего жуза. А по внешнему виду я думал что он араб чем монгол.