Найманы

[Нур апа]

23.06.2020 в 22:16, buba-suba сказал:

На Алтай найманы пришли с киданями Елюй Даши, вернее выделились из киданей (каракитаев). После распада империи Западная Ляо кидани в основном входят в состав найманов.

Не говорит ли это об общем происхождении киданей и найманов? Или как версия - киданьское происхождение найманов?

Не зря же АКБ пытался киданей причислить к тюркам. 

Гумилев :"Найман есть Кидан."

[buba-suba]

8 часов назад, Нур апа сказал:

Гумилев :"Найман есть Кидан."

Спасибо.

То есть найманы изначально монголоязычные, затем на Алтае перешли на тюркский.

[Коралас]

21.06.2020 в 23:02, Нур апа сказал:

Найман - это не тюркское слово...найма - это киданское слово, означает цифру восемь.

 Доолот по монгольский семь, табын пять, найман  - восемь и т.д.  Однако  в реалии не понятно, почему такое цифровое обозначение.  Поскольку дулаты не состоят из семи родов, а табыны из пяти родов. Да и найманы не восемь родов, а девять родов. Им больше подходит тогыз огыз

[Коралас]

19 часов назад, Dambjaa сказал:

Только Кучлук со своими пострадал.Основная масса осталась в Монголии. И раньше Елюй Даши увез с собой много найманов.

По всем данным найманы не жили в  Монголии, они жили в Восточном Казахстане.  Да и все  так называемые монгольские рода казахов почему-то не помнят, что  Монголия была их исторической родиной. Это очень интересно. Короткая память или что?

[Коралас]

10 часов назад, Нур апа сказал:

Гумилев :"Найман есть Кидан."

Во время  ЧХ в   Семиречье и  долине Чу  было каракитайское гурханство. Если их считать упертыми киданцами, то почему они  после  завоевания ЧХ  перестали быть каракитайцами. Перестали называть себя киданцами или кара кытаями.  В то что их поголовно истребилим я не верю. В кого они то уродились?   

[Rust]

6 минут назад, Коралас сказал:

По всем данным найманы не жили в  Монголии, они жили в Восточном Казахстане.  Да и все  так называемые монгольские рода казахов почему-то не помнят, что  Монголия была их исторической родиной. Это очень интересно. Короткая память или что?

В восточном Казахстане в это время жили кимако-кыпчакские племена. Найманы жили в Западной Монголии.

[Rust]

3 минуты назад, Коралас сказал:

Во время  ЧХ в   Семиречье и  долине Чу  было каракитайское гурханство. Если их считать упертыми киданцами, то почему они  после  завоевания ЧХ  перестали быть каракитайцами. Перестали называть себя киданцами или кара кытаями.  В то что их поголовно истребилим я не верю. В кого они то уродились?   

И сейчас кытаев очень много у узбеков, каракалпаков, кыргызов и т.д.

[Коралас]

Только что, Rust сказал:

В восточном Казахстане в это время жили кимако-кыпчакские племена. Найманы жили в Западной Монголии.

Кыпчаки жили   западнее Иртыша, где они до сих пор живут. Если конкретно кыпчакские земли начинаются с Ерментау, Валиханово и дальше  в  Кустанайские степи.  Посередине угодья Аргынов, они живут вдапль Иртыша. Но верхняя часть Иртыша заселена найманами вплоть до Восточного Туркестана. 

[Rust]

Только что, Коралас сказал:

Кыпчаки жили   западнее Иртыша, где они до сих пор живут. Если конкретно кыпчакские земли начинаются с Ерментау, Валиханово и дальше  в  Кустанайские степи.  Посередине угодья Аргынов, они живут вдапль Иртыша. Но верхняя часть Иртыша заселена найманами вплоть до Восточного Туркестана. 

Мы говорим про 13 век, а не современность.

[Коралас]

10 минут назад, Rust сказал:

Мы говорим про 13 век, а не современность.

Жан Поль Ру был прав когда  говорил, что   кочевые народы  не смотря на все перипетии оставались на своих  родных местах. Кимакия  располагалась именно там, где сейчас живут современые кыпчаки

[Rust]

Только что, Коралас сказал:

Жан Поль Ру был прав когда  говорил, что   кочевые народы  не смотря на все перипетии оставались на своих  родных местах. Кимакия  располагалась именно там, где сейчас живут современые кыпчаки

Кимакский каганат включал себя  и Алтай. Граничил с Кыргызским каганатом.

[Коралас]

24 минуты назад, Rust сказал:

И сейчас кытаев очень много у узбеков, каракалпаков, кыргызов и т.д.

Дв согласен. Но очень  мало представителей рода кытай. Обычно они себя возводят себя к найманам. наши  кытайцы являются подродом у найман

[Коралас]

3 минуты назад, Rust сказал:

Кимакский каганат включал себя  и Алтай. Граничил с Кыргызским каганатом.

Я говорю про  костяк т.е. родовое гнездо. То что они расширили  границы это ясно. 

[Rust]

1 минуту назад, Коралас сказал:

Дв согласен. Но очень  мало представителей рода кытай. Обычно они себя возводят себя к найманам. наши  кытайцы являются подродом у найман

Сложно посмотреть информацию? У кыргызов это крупное племя, Чингиз Айтматов из них.

[Rust]

Только что, Коралас сказал:

Я говорю про  костяк т.е. родовое гнездо. То что они расширили  границы это ясно. 

Костяк как раз и земли между Иртышом и Алтаем.

[Коралас]

14 минут назад, Rust сказал:

Костяк как раз и земли между Иртышом и Алтаем.

Наши археологи   кимакские артефакты, которых между прочим находят западнее Иртыша не соотносят к Алтаю.  По видимому Иртыш был естественной границей  Кимакии на востоке. Кимакская культура незначительно, но отличается от алтайского  

[Коралас]

20 минут назад, Rust сказал:

Сложно посмотреть информацию? У кыргызов это крупное племя, Чингиз Айтматов из них.

Интересно. Можете вы спросит у кыргызских китайцев кому они возводят себя?

[Коралас]

22 минуты назад, Rust сказал:

Костяк как раз и земли между Иртышом и Алтаем.

Википедия тупо пишет. "Государство занимало территорию от низовья реки Иртыш на востоке и до бассейна реки Урал на западе." 

[Rust]

Только что, Коралас сказал:

Наши археологи   кимакские артефакты, которых между прочим находят западнее Иртыша не соотносят к Алтаю.  По видимому Иртыш был естественной границей  Кимакии на востоке. Кимакская культура незначительно, но отличается от алтайского  

Кимако-кыпчакские археологические памятники находят в Кузнецкой котловине, это уже к востоку от Алтая. Ими плотно занимался археолог Илюшин. Читайте статьи археолога Савинова:

Цитата

Лучше всего изучены археологические памятники кимаков IX-X вв., обнаруженные в Восточном Казахстане. Они известны со времени Первой Академической экспедиции и опубликованы в «Истории Сибири». В ней упоминаются вещи из могил, раскопанных между Обью и Иртышом. Отдельные погребения кимаков раскапывались в XIX в., однако научное их изучение развернулось только в последние годы. В результате исследований накоплен большой материал по культуре IX-X вв. Восточного Казахстана. Кимакская принадлежность этих памятников ни у кого из исследователей не вызывает сомнений, что позволяет использовать данный факт при определении этнической принадлежности памятников этого времени на других территориях, где жили кимаки.
Наибольший интерес в этой связи представляют памятники сросткинской культуры IX-X вв. на Северном Алтае, получившие название по Сросткинскому могильнику, расположенному около Бийска.  Памятники сросткинской культуры были объединены одним из её исследователей А.А. Гавриловой в «могилы сросткинского типа» IX-X вв. По её мнению, они распространены от Забайкалья на востоке до Барабинской степи на западе и от Новосибирской области на севере до Тувы и Горного Алтая на юге. «Расположенные на весьма широкой территории, — отмечает А.А. Гаврилова, — вещи сросткинских типов говорят о распространении этой культуры у различных племён с разным обрядом погребения».

 

[Rust]

Вы там живете и ничего об этом не знаете? Удивляет, что больше пишите про шумеров-тюрков.

[Коралас]

11 минут назад, Rust сказал:

Кимако-кыпчакские археологические памятники находят в Кузнецкой котловине, это уже к востоку от Алтая. Ими плотно занимался археолог Илюшин. Читайте статьи археолога Савинова:

 

  Цитата

Лучше всего изучены археологические памятники кимаков IX-X вв., обнаруженные в Восточном Казахстане. Они известны со времени Первой Академической экспедиции и опубликованы в «Истории Сибири». В ней упоминаются вещи из могил, раскопанных между Обью и Иртышом. Отдельные погребения кимаков раскапывались в XIX в., однако научное их изучение развернулось только в последние годы. В результате исследований накоплен большой материал по культуре IX-X вв. Восточного Казахстана. Кимакская принадлежность этих памятников ни у кого из исследователей не вызывает сомнений, что позволяет использовать данный факт при определении этнической принадлежности памятников этого времени на других территориях, где жили кимаки.

  По видимому мы с вами по разному  понимаем.  Например: В ней упоминаются вещи из могил, раскопанных между Обью и Иртышом", что не является Алтаем.  Именно эти места называют костяком т.е. местом наибольшей концентрации  кимакской культуры. Значит логово. Остальные эпизодичные  памятники могли быть привнесены кимаками переселенцами, либо племенами перенявшие кимацкую культуру как имперской

 

[Коралас]

Полностью не владею прибамбасами сайта)))

[Rust]

22 минуты назад, Коралас сказал:

  По видимому мы с вами по разному  понимаем.  Например: В ней упоминаются вещи из могил, раскопанных между Обью и Иртышом", что не является Алтаем.  Именно эти места называют костяком т.е. местом наибольшей концентрации  кимакской культуры. Значит логово. Остальные эпизодичные  памятники могли быть привнесены кимаками переселенцами, либо племенами перенявшие кимацкую культуру как имперской

 

Коралас на карту посмотреть можете? От Иртыша до Оби как раз территории Восточного Казахстана и Алтая включительно. Это к востоку от Иртыша, а не к западу, как вы пытаетесь здесь показать.

[Rust]

 

[Коралас]

5 минут назад, Rust сказал:

Коралас на карту посмотреть можете? От Иртыша до Оби как раз территории Восточного Казахстана и Алтая включительно. Это к востоку от Иртыша, а не к западу, как вы пытаетесь здесь показать.

Речь идет о низовьях рек Иртыш и Обь. Ясно что они начало берут на Алтае