Найманы

[АксКерБорж]

13 часов назад, mechenosec сказал:

Вы придаете слишком большое значение этнонимам, иногда надо вдумываться, ваши найманы даже не понимают что означает этноним - Найман, поскольку они - Сегиз - огузы.

 

Нет никаких ваших или наших найманов.

Есть единые сплоченные двухмиллионные древние найманы и они в составе казахов, на своей исторической земле - земле бывшего Найманского улуса на западных равнинах Алтая (ВКО РК).

Все остальные малочисленные вкрапления найманов в тех или иных народах это лишь их исторические диаспоры, давно ассимилировавшиеся по местам своего проживания, но сохранившие память о своем самоназвании. Не более того.

 

Говорить что осколки это ядро народа, а основная компактная масса это диаспора, все равно что называть черное белым, а белое черным. Что собственно вы и Азбаяр и умудряетесь делать, как в отношении найманов, так и керейтов.  

 

[АксКерБорж]

7 часов назад, Noion сказал:

В Зайсане есть река Жеменей.   

 

В Или-Казахском автономном округе Китая, если не ошибаюсь в районе исторического расселения Найманских родов, есть уезд Жеменей и одноименный город. Хотя в наши дни этот уезд населяют Меркиты и Керейский род Жантекей.

Пруфф:

https://kk.wikipedia.org/wiki/Жеменей_(аудан)

 

7 часов назад, Noion сказал:

жеменей это крупнейший род адай.

 

 

Читал, что часть этого адаевского рода ведет свою родословную от дочери Аюке хана по имени Аксуксыр, отнятой в битве. 

 

[Garin]

20 часов назад, Noion сказал:

Сходства между адай и найман

У найманов есть подроды крык-мылтык и жеменей которые являются крупными родами у адай.

У адай есть подрод матай  который является крупным подродом найман. 

жеменей это крупнейший род адай. В Зайсане есть река Жеменей.

Что то еще схожее было, надо узнать у аксакалов, уже забыл.  

   

мое предположение о том , что предками какой то  части алшын М48 возможны найманы , не беспочвенны ?

[Turkmen Aday]

52 минуты назад, Garin сказал:

мое предположение о том , что предками какой то  части алшын М48 возможны найманы , не беспочвенны ?

Какая то часть Кыркмылтык и Жеменей, была отправлена к Найманам при Есим хане. А так же малая часть Кыркмылтык была отправлена к Аргынам, еще малая часть Кырмылтык проживает в Жетисае, на земле Коныратов. Кырмылтыки были очень военизированные при Есим хане. Поэтому их отправляли защищать дальние рубежи Казахского ханства. Есть даже передача на Казахском языке,  не помню как называлась,  ее еще по хабару показывали. Есть у Кырмылтыков одна особеность они могут брать жен среди любых Казахских родов, но дочерей своих отдают только за Адайцев или за своих Кыркмылтыков. 

[Garin]

8 минут назад, Turkmen Aday сказал:

Наш Алшынский кластер, старше вашего Тюркско-Найманского, лет эдак на двадцать тысяч. Так что УЗБАГОЙТЕСЬ!!!!

Сколько дешевого пафоса , если говорить об адайцев они только у себя дома батыры , а так за пределы запада кз о них и не слышно 

Если по теме найманы М48 выше субклад их находится чем у алшын , т.е они ранее как бы были 

[Turkmen Aday]

7 минут назад, Garin сказал:

Сколько дешевого пафоса , если говорить об адайцев они только у себя дома батыры , а так за пределы запада кз о них и не слышно 

Если по теме найманы М48 выше субклад их находится чем у алшын , т.е они ранее как бы были 

Я не отрицаю родственость Алшын с Найманами, но ненадо их набивать в предки Алшын.Если есть доказательства пишите, если нет лучше промолчите.

[Turkmen Aday]

9 минут назад, Garin сказал:

Сколько дешевого пафоса , если говорить об адайцев они только у себя дома батыры , а так за пределы запада кз о них и не слышно 

Если по теме найманы М48 выше субклад их находится чем у алшын , т.е они ранее как бы были 

Почему это вдруг их не слышно? Вам за какой исторический период преподнести?

[Garin]

6 минут назад, Turkmen Aday сказал:

Почему это вдруг их не слышно? Вам за какой исторический период преподнести?

Не надо СПС , сыт вашим бахвальством 

[Turkmen Aday]

21 час назад, Noion сказал:

Сходства между адай и найман

У найманов есть подроды крык-мылтык и жеменей которые являются крупными родами у адай.

У адай есть подрод матай  который является крупным подродом найман. 

жеменей это крупнейший род адай. В Зайсане есть река Жеменей.

Что то еще схожее было, надо узнать у аксакалов, уже забыл.  

   

Они кірме, они при Есим хане были туда отправлены.

[Turkmen Aday]

1 минуту назад, Garin сказал:

Не надо СПС , сыт вашим бахвальством 

Это не бахвальство, это гордость за своих прелков!

[Garin]

22 минуты назад, Turkmen Aday сказал:

Это не бахвальство

Как говорят , со стороны видней 

[Noion]

4 часа назад, Turkmen Aday сказал:

Они кірме, они при Есим хане были туда отправлены.

Жеменей и Кырыкмылтык Найман есть. Если есть река Жеменей, то скорее всего адайцы ушли из Алтая. Ваши аксакалы говорят что вы пришли из Востока. Скорее всего Адай это часть найман, которые ушли вместе с Орда-Еженом в Мангыстау. 

[Turkmen Aday]

15 часов назад, Noion сказал:

Жеменей и Кырыкмылтык Найман есть. Если есть река Жеменей, то скорее всего адайцы ушли из Алтая. Ваши аксакалы говорят что вы пришли из Востока. Скорее всего Адай это часть найман, которые ушли вместе с Орда-Еженом в Мангыстау. 

Если у вас есть информация про Орда-Ежена, не могли бы вы скинуть ссылку.

[mechenosec]

08.09.2019 в 05:20, АксКерБорж сказал:

 

Нет никаких ваших или наших найманов.

Есть единые сплоченные двухмиллионные древние найманы и они в составе казахов, на своей исторической земле - земле бывшего Найманского улуса на западных равнинах Алтая (ВКО РК).

Все остальные малочисленные вкрапления найманов в тех или иных народах это лишь их исторические диаспоры, давно ассимилировавшиеся по местам своего проживания, но сохранившие память о своем самоназвании. Не более того.

 

Говорить что осколки это ядро народа, а основная компактная масса это диаспора, все равно что называть черное белым, а белое черным. Что собственно вы и Азбаяр и умудряетесь делать, как в отношении найманов, так и керейтов.  

 

Ваши значит - Найманы? А куда тогда делись  многочисленные - Сегиз -огузы ? Куда делись настоящие найманы и так все знают, они ушли в Иран с Хулагу , к примеру их нойон Кит - буга и т д.

[АксКерБорж]

16 часов назад, mechenosec сказал:

Ваши значит - Найманы? А куда тогда делись  многочисленные - Сегиз -огузы ? Куда делись настоящие найманы и так все знают, они ушли в Иран с Хулагу , к примеру их нойон Кит - буга и т д.

 

Не путайте военные походы с миграциями всего народа.

В Иран, Сирию, Китай, Европу, Русь ходили найманские полководцы, возможно в его войске были и найманские воины. 

Но сам многолюдный найманский народ (старики, женщины, мужчины инвалиды, дети, многочисленный скот, домашний скарб - юрты, телеги, утварь и прочее) всегда оставался на своей земле, кочевал на своих исконных землях, пас скот, растил детей и хоронил стариков.

 

[Noion]

09.09.2019 в 16:01, Turkmen Aday сказал:

Если у вас есть информация про Орда-Ежена, не могли бы вы скинуть ссылку.

Ты не в курсе откуда появились туркмен Адаи в Астраханской области? Их очень много там и на границе с Казахстаном. 

[Turkmen Aday]

22 минуты назад, Noion сказал:

Ты не в курсе откуда появились туркмен Адаи в Астраханской области? Их очень много там и на границе с Казахстаном. 

В курсе, у наших родственников Калмыков отвоевали.

[Turkmen Aday]

17 минут назад, Noion сказал:

Ты не в курсе откуда появились туркмен Адаи в Астраханской области? Их очень много там и на границе с Казахстаном. 

Туркмен Адайцев еще на Кавказе много. Сразу говорю это не тезки, они говорят на Казахском, с конкретно Адайским далектом.

[Noion]

2 часа назад, Turkmen Aday сказал:

В курсе, у наших родственников Калмыков отвоевали.

В междуречье Едиля и Жаика казахов привел Букей хан вроде. Там пустые земли были.  

[Turkmen Aday]

7 часов назад, Noion сказал:

В междуречье Едиля и Жаика казахов привел Букей хан вроде. Там пустые земли были.  

Насколько я знаю Туркмен Адайцы, туда при Абулхаире перекочевали. После поражения Калмыков.

[mechenosec]

10.09.2019 в 13:31, АксКерБорж сказал:

 

Не путайте военные походы с миграциями всего народа.

В Иран, Сирию, Китай, Европу, Русь ходили найманские полководцы, возможно в его войске были и найманские воины. 

Но сам многолюдный найманский народ (старики, женщины, мужчины инвалиды, дети, многочисленный скот, домашний скарб - юрты, телеги, утварь и прочее) всегда оставался на своей земле, кочевал на своих исконных землях, пас скот, растил детей и хоронил стариков.

 

Да, только странно что сегиз-огузы не побежали к родичу султану Мухаммеду, а побежали к монголоязычным  киданям, исторических найманов имею ввиду. А вот ваши сегизы  вероятно и не трогались никуда, только приняли непонятный этноним чужеземцев - завоевателей .

[mechenosec]

11.09.2019 в 05:31, Turkmen Aday сказал:

Насколько я знаю Туркмен Адайцы, туда при Абулхаире перекочевали. После поражения Калмыков.

Вам надо больше читать, междуречье Волги и Урала казахи заняли только после ухода калмыков , и то не сразу, там сохранилось до сих пор название священной горы для калмыков -  Богдо -уул, у казахов ведь в отличии от ойратов нет поклонения горам и священных гор.

[АксКерБорж]

20 часов назад, mechenosec сказал:

Да, только странно что сегиз-огузы не побежали к родичу султану Мухаммеду, а побежали к монголоязычным  киданям, исторических найманов имею ввиду. А вот ваши сегизы  вероятно и не трогались никуда, только приняли непонятный этноним чужеземцев - завоевателей .

 

Я скоро начну злиться на вас, почему постоянно игнорируете мои советы?! Сколько раз я предлагал вам читать и пытаться анализировать источники, а не замыкаться на художественных книжках.

 

Во-первых, вы мыслите с колокольни 21 века разделяя стороны сражений 12 - 13 веков по современному, по этническому принципу. Хотя в то далекое время военные сражения зачастую происходили между кровными и родственными народами, племенами. Потому что у Чингизхана не было цели создать Татарскую весну или Татарский мир.  

 

Во-вторых, в источниках немало фактов, что войско Чингизхана, татары, обращалось к кыпчакам о взаимном кровном родстве. В свою очередь кыпчаки и канглы обращались к татарам о взаимном кровном родстве. Но с учетом моего первого замечания (см: выше) стороны на такие военные и политические хитрости не ловились.

Если хотите, то я вам их покажу.

 

[Turkmen Aday]

5 часов назад, mechenosec сказал:

Вам надо больше читать, междуречье Волги и Урала казахи заняли только после ухода калмыков , и то не сразу, там сохранилось до сих пор название священной горы для калмыков -  Богдо -уул, у казахов ведь в отличии от ойратов нет поклонения горам и священных гор.

Скиньте литерату или ссылку на нее пожалуйста.

[Steppe Man]

халха-найманка из Хэнтэйского аймака.