Найманы

[АксКерБорж]

03.06.2018 в 18:03, Zake сказал:

 У РАДа Джурджэ

 

До получения новейших переводов РАДа и других ничего утверждать или отрицать невозможно.

Потому что многие средневековые этнонимы, топонимы, антропонимы и даже титулы в существующих переводах искажены.

 

[Peacemaker]

[Курсант]

1 час назад, Peacemaker сказал:

наиманы потомки тюрков Танскои империи  

вы наверное ушин , который выдает себя за наимана 

[АксКерБорж]

11.07.2018 в 20:06, Peacemaker сказал:

В названиях монгольского банка или водки "Найман шарга" нет этнического содержания, а тем более эти названия не содержат упоминания нашего племени найман. Название одноименного озера "Найман нуур" тоже никак с ними не связано.

Слово "найман" во всех этих названия - это числительное "восемь".

 

"Найман шарга" это по-русски "Восемь [лошадей] палевой масти", по-казахски "Сегіз шабдар [ат]":

 

 

По монгольски можно сказать:

Шарга азрага - жеребец палевой (желтоватой) масти.

Шаргал өнгө - желтоватый оттенок, желтоватый цвет.

Что наверняка есть тюркское/казахское:

Сарғылт өң - желтоватый оттенок, желтоватый цвет.

[кылышбай]

17 часов назад, АксКерБорж сказал:

В названиях монгольского банка или водки "Найман шарга" нет этнического содержания, а тем более эти названия не содержат упоминания нашего племени найман. Название одноименного озера "Найман нуур" тоже никак с ними не связано.

Слово "найман" во всех этих названия - это числительное "восемь".

"Найман шарга" это по-русски "Восемь [лошадей] палевой масти", по-казахски "Сегіз шабдар [ат]":

Скрытый текст

 

а мы уже подумали что это найманские лошади )

 

а если серьезно: почему у этого древнего тюркского племени этноним монгольский? причем это самоназвание уже почти тысячу лет

[enhd]

18 hours ago, АксКерБорж said:

"Найман шарга" это по-русски "Восемь [лошадей] палевой масти", по-казахски "Сегіз шабдар [ат]":

Опять 25, как всегда всезнайка-чествует наш юрист-маньчжуровед.

На казахском "шабдар" - это монголизм от слова "цавьдар" (от цайвтар т.е. беловатый). Это масть лошади на русском "соловая" - желтовато-золотистая с белыми гривой и хвостом.

  Соловая лошадь.

    Соловая лошадь  - Цавьдар морь (чавдар ат)

-----

А масть "шарга" - это вовсе полностью желтовато-золотистая, т.е. не с белыми гривой и хвостом.

На снимке как раз "шарга" лошадь. Видите что грива и хвост не белые.

 

Интересно что в Сибири масть лошади: Халзаная — сиб. тёмной масти, с белой лысиной.  Это от монгольского слова "халзан" - лысина.

[Peacemaker]

5 hours ago, кылышбай said:

а мы уже подумали что это найманские лошади )

 

а если серьезно: почему у этого древнего тюркского племени этноним монгольский? причем это самоназвание уже почти тысячу лет

Может кельты тоже древный тюркский род?

АКБ уже маньчжуров из рода айсин-гирей  записал в казахи.

 

Король Артур, Наполеон и другие казахи

http://www.time.kz/news/archive/2012/04/12/korol-artur-napoleon-i-drugie-kazahi

[АксКерБорж]

24.07.2018 в 09:42, кылышбай сказал:

а если серьезно: почему у этого древнего тюркского племени этноним монгольский? причем это самоназвание уже почти тысячу лет

 

Кому что, а Кылышбаю любимые его академические фейки подавай. 

А если серьезно, то по моему, не надо обращать внимания на этнонимы, они по разным причинам могут быть какими угодно.

Многие монгольские племена и народы носят тюркские этнонимы (монгол, халха, калмак, оймаут, торгаут, хошаут, чорос, чжунгар, бузав, хиад, баржгон, джалаир, баяут, салчиут и т.д. и т.п.), а казахи найманы носят монгольский этноним.

Поэтому этнонимы в вопросы происхождения ясности обычно не вносят.

 

24.07.2018 в 10:08, enhd сказал:

цавьдар 

 

Это случайно не искаженное русское название города Царьдар?  

 

24.07.2018 в 10:08, enhd сказал:

А масть "шарга" - это вовсе полностью желтовато-золотистая, т.е. не с белыми гривой и хвостом.

На снимке как раз "шарга" лошадь. Видите что грива и хвост не белые.

 

С какой это поры наш Enhd со своими рваным тапочками от постоянного смеха стал вдруг разбираться в конских мастях?  Вы узнали о них в детстве у себя на родине в суме Цэнгэл аймака Баян-Өлгий у своих друзей казахских мальчиков и джигитов или позже из интернета сидя долгими вечерами в Улан-Баторской квартире?  

 

Чтобы наш начинающий урианхайский мастевед больше никогда не ошибался в мастях его поправлю не я, а сами халха монголы.

По этим ссылкам сами халха монгольские табунщики ваши "царьдаровские" лошади называют "шарга азарга":

http://nergvibaatar.blogspot.com/2014/04/blog-post_20.html

https://www.google.ru/search?newwindow=1&source=hp&ei=gi5YW4iGM8aQsgHc8aLYBw&q=шарга+азрага&oq=шарга+азрага&gs_l=psy-ab.3..0i13k1l2j0i13i30k1j0i22i30k1l2j0i13i5i10i30k1.2809.8805.0.8998.12.12.0.0.0.0.189.1044.0j7.7.0....0...1.1.64.psy-ab..5.7.1042...0j0i3k1j0i131k1j0i10k1j0i22i10i30k1.0.lRTESmZAgdQ

Картина халха монгольского художника "Тэнгэрийн найман шарга" или "Восемь небесных лошадей":

А здесь знаменитые халха монголы специально для нашего начинающего мастеведа демонстрируют лошадей палевой масти (шаргал).

Экс-президент страны Цахиайгин Элбэгдорж:

Долгорсурэнгийн Дагвадорж "Асасёрю", 68-й ёкодзуна в сумо:

 

[Peacemaker]

найман.

Quote

Изобретение письменной системы для монгольского языка, использующейся и поныне, связано не только с киданями, но и с уйгурами – крупным этносом, сформировавшимся в раннем средневековье в бассейне Селенги.

Уйгуры применяли вертикальное письмо, напоминающее вязь и резко отличающееся внешним видом от древних рун. Известные памятники уйгурской письменности тюркоязычны, однако, к XIII веку эта система уже была адаптирована для монгольского языка в государстве найманов. Происхождение найманов все еще вызывает споры, но наиболее убедительной версией сложения этого крупного народа остается киданьская.

В XII веке могущественная империя киданей была разрушена чжурчженями, тунгусо-маньчжурским этносом. Значительное количество киданей ушло далеко на запад от центра своей империи. Некоторым из них удалось продвинуться в Туркестан, где сложился центр их нового государства.

Западные кидани получили название черных киданей или кара-кытаев. Северная часть кара-кытаев со временем обособилась от этой державы и образовала Найманское ханство, в котором, видимо, и была создана письменная система для монгольского языка на основе уйгурской графики.

Кидани в течение нескольких веков поддерживали тесные культурные, политические и иные связи с уйгурами. В XI-XII веках киданьско-уйгурское этнокультурное взаимодействие привело к созданию нового письма.

 

[кылышбай]

58 минут назад, АксКерБорж сказал:

1. А если серьезно, то по моему, не надо обращать внимания на этнонимы, они по разным причинам могут быть какими угодно.

2. Многие монгольские племена и народы носят тюркские этнонимы (монгол, халха, калмак, оймаут, торгаут, хошаут, чорос, чжунгар, бузав, хиад, баржгон, джалаир, баяут, салчиут и т.д. и т.п.), а казахи найманы носят монгольский этноним.

1. в общем вы не знаете. а я думаю, что найманы тесно контактировали с монголами или киданями, от них и этноним

2. обоснуйте тюркское происхождение перечисленных вами этнонимов

[Peacemaker]

[АксКерБорж]

4 часа назад, кылышбай сказал:

1. в общем вы не знаете. а я думаю, что найманы тесно контактировали с монголами или киданями, от них и этноним

2. обоснуйте тюркское происхождение перечисленных вами этнонимов

 

1. По вашей версии с какими конкретно монголами контактировали наши найманы сегиз огузы? Ведь народа с таким экзоэтнонимом или политонимом "монгол" тогда в 11 - 12 веках еще не было.

 

1-1. Монголоязычие китаев и важнее всего их западной части, кара-китаев, надо еще доказать, потому что существуют различные версии. Хотя я сам склоняюсь к их монголоязычию, но больше к тюрко-монголоязычию со своим суржиковым языком.

 

2. Про тюркский "монгол" читайте в Рашид ад-Дина, Абулгази и других; халха ведь емнип от тюркского "щит"; про калмак вы и сами знаете; оймаут, торгаут, хошаут, чорос, чжунгар, бузав легко объясняются с тюркского языка; искаженные халхасцами названия хиад и баржгон у средневековых авторов объясняются с тюркского как киян и бурджигин; баяут ясен пень это богатые, салчиут - плотовщики, с джалаиром по моему тоже все предельно ясно.

 

[Peacemaker]

9 hours ago, АксКерБорж said:

Долгорсурэнгийн Дагвадорж "Асасёрю", 68-й ёкодзуна в сумо:

 

Он ночует в горах Бурхан Халдун  среди волков.

http://www.tavannuden.com/product/mongol-gold-хутга/

[Rust]

Опять двадцать пять. "Академические фейки" - воспринимается как плевок со стороны фолька, любителя, не профессионала. 

[АксКерБорж]

7 часов назад, Rust сказал:

Опять двадцать пять. "Академические фейки" - воспринимается как плевок со стороны фолька, любителя, не профессионала. 

 

Пропустили слово смачный.

 

[АксКерБорж]

19 часов назад, Peacemaker сказал:

Он ночует в горах Бурхан Халдун  среди волков.

 

Долгорсурэнгийн Дагвадорж ночевал в верховьях Иртыша?

Как его занесло туда?

 

[Rust]

50 минут назад, АксКерБорж сказал:

Пропустили слово смачный.

Кайрат я смотрю начинаете хамить понемногу? Поверьте мне, не начнете писать нормально с уважением к научному сообществу, пойдете в бан. Это я вам обещаю.

[mechenosec]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Пропустили слово смачный.

 

Сколько ни плюйте в сторону академической науки, а она на вас всех фольков плюет, потому что вы так и останетесь кухонным историком ,где нибудь, на каком либо торжестве вас с замиранием сердца  будут слушать земляки про Чингисхана-казаха и его монголов-тюрков ,ну а вы мастерски будете продолжать оболванивать их, только вот рано или поздно какой нибудь из этих мальчишек повзрослев поймёт кто является их настоящим предком по крови, несмотря на навязанный  монгольский этноним ,тогда вам придётся отвечать по полной 

[arkuk]

25 минут назад, mechenosec сказал:

 Потому что вы так и останетесь кухонным историком ,где нибудь, на каком либо торжестве вас с замиранием сердца  будут слушать земляки ,ну а вы мастерски будете продолжать оболванивать их, только вот рано или поздно какой нибудь из этих мальчишек повзрослев поймёт кто является их настоящим предком по крови, ,тогда вам придётся отвечать по полной .

Вам бы романы писать.

[mechenosec]

35 минут назад, arkuk сказал:

Вам бы романы писать.

Угу, только вам больше нравятся романы АКБ? Что ж ? Флаг вам в руки, верьте в сказки 

[mechenosec]

38 минут назад, arkuk сказал:

Вам бы романы писать.

Вам тоже, текст мой вы изменили, школа АКБ? 

[arkuk]

Только что, mechenosec сказал:

Вам тоже, текст мой вы изменили, школа АКБ? 

школа КГБ.

Если честно,  убрав  в  ваших постах слова "монгол", "тюрк", "гаплогруппы" и ещё кое что, то  получается интересное повествование. Был бы я акулой пера, взял бы вас на карандаш. Ну это так, лирический оффтоп. Извиняюсь.

[mechenosec]

1 час назад, arkuk сказал:

школа КГБ.

Если честно,  убрав  в  ваших постах слова "монгол", "тюрк", "гаплогруппы" и ещё кое что, то  получается интересное повествование. Был бы я акулой пера, взял бы вас на карандаш. Ну это так, лирический оффтоп. Извиняюсь.

Угу, а выглядят все эти операции по замене текста  как мелкое мошенничество,  всё-таки это школа АКБ, он любит такие свои юридические выкрутасы 

[АксКерБорж]

14 часов назад, mechenosec сказал:

Угу, только вам больше нравятся романы АКБ?

 

14 часов назад, mechenosec сказал:

Вам тоже, текст мой вы изменили, школа АКБ? 

 

12 часов назад, mechenosec сказал:

как мелкое мошенничество,  всё-таки это школа АКБ, он любит такие свои юридические выкрутасы 

 

Может быть хватит оффтопить и забалтывать тему?

Если у вас есть конкретный материал по найманам, то выкладывайте, если нет, то нечего тут устраивать балаган.

 

[АксКерБорж]

26.07.2018 в 19:23, Rust сказал:

Кайрат я смотрю начинаете хамить понемногу? Поверьте мне, не начнете писать нормально с уважением к научному сообществу, пойдете в бан. Это я вам обещаю.

 

Рустам, я не хамил, а тем более науке сам будучи профаном, любителем.

Про плевок написали вы, я такие выражения не использую. Я лишь в качестве шутки добавил слово смачный.

 

26.07.2018 в 19:55, mechenosec сказал:

Сколько ни плюйте в сторону академической науки, а она на вас всех фольков плюет, потому что вы так и останетесь кухонным историком ,где нибудь, на каком либо торжестве вас с замиранием сердца  будут слушать земляки про Чингисхана-казаха и его монголов-тюрков ,ну а вы мастерски будете продолжать оболванивать их, только вот рано или поздно какой нибудь из этих мальчишек повзрослев поймёт кто является их настоящим предком по крови, несмотря на навязанный  монгольский этноним ,тогда вам придётся отвечать по полной 

 

Навряд ли вы согласитесь с некоторыми выводами академической науки, которые идут вразрез с вашими заблуждениями.

 

Вот вам перевод профессиональным историком Игорем Сабировым китайского средневекового текста, читайте и любуйтесь!

Оказывается найманы, керейты вовсе не халхасцы или калмыки, как вы наивно верите в это, а самые обыкновенные кочевые тюрки, прямые предки одноименных казахских племен.

А вероятные предки халхасцев это шивэй и кидань (не калмыков! у калмыков свое происхождение, вероятно тюркское, от лесных ойратов).

 

«... Найманы и кереиты прослеживаются в китайских источниках и до киданьского государства. Китайцы рассматривают их и еще онгутов как потомков разных уйгурских родов (АКБ: просьба не путать упоминаемых уйгуров ил кочевых тюрков тогуз огузов с современными уйгурами). Точнее, правящие рода все восходят к уйгурам, остальная родовая композиция была разной, хотя и близкой по составу. Китайцы, вслед за собственными представлениями онгутов, найманов и кереитов, рассматривали эти народы как близкородственные. Самоназванием их - возможно лишь части, эпиграфически это известно лишь об онгутах, но зато из первых рук - было татар. Про онгутов известно больше просто потому что они были близкими соседями и один из их предков организовал династию в Сев.Китае. До киданей.

 

... Другое дело, что в составе этих народов присутствовали и монголоязычные части, шивэй и кидани, если быть точным, это более или менее подробно зафиксировано. Базис, однако, был скорее всего тюркоязычным.»