Найманы

[mechenosec]

  В 25.04.2017 в 15:52, думан сказал:

к примеру калмак тюрское слово , хоть они монголоязычны ,также с наиманами

Показать  

Так калмыки себя так не называли, потом, после ухода большей части, были вынуждены принять из за Российской администрации 

[думан]

  В 25.04.2017 в 15:53, mechenosec сказал:

Так Акб говорит что кидани (так и хочется написать кидалы!) тюрки, почему назвали по монгольски? 

Показать  

калмыки монголоязычны , почему тогда не назвали по монгольски?

[mechenosec]

  В 25.04.2017 в 15:56, думан сказал:

калмыки монголоязычны , почему тогда не назвали по монгольски?

Показать  

Я же объяснил, к тому же не по тюркски калмак, а по русски калмык 

[думан]

  В 25.04.2017 в 15:58, mechenosec сказал:

Я же объяснил, к тому же не по тюркски калмак, а по русски калмык 

Показать  

от тюрского слова калмак же , калмык только на рус.лад

[mechenosec]

  В 25.04.2017 в 16:01, думан сказал:

от тюрского слова калмак же , калмык только на рус.лад

Показать  

Калмыки подчинялись России потому и приняли этот этноним, кому подчинялись найманы в 13 веке? 

[думан]

  В 25.04.2017 в 16:04, mechenosec сказал:

Калмыки подчинялись России потому и приняли этот этноним, кому подчинялись найманы в 13 веке? 

Показать  

не думаю что русские навязали вам этот этноним

[Peacemaker]

По работе японца Хидехиро -нынешные калмыцкие дорбеты -это бывшие найманы. Так что и Меченосец-найман.

[mechenosec]

  В 25.04.2017 в 16:09, думан сказал:

не думаю что русские навязали вам этот этноним

Показать  

Именно так, почитайте Златкин вроде, торгоуты себя и дербетов  и хошуудов калмыками не называют, считают что это русское название, хоть и признают себя калмыками. А куда денешься если в документах так записали? Вы же стали казахами из казаков, тоже никуда не делись. 

[mechenosec]

  В 25.04.2017 в 16:12, Peacemaker сказал:

По работе японца Хидехиро -нынешные калмыцкие дорбеты -это бывшие найманы. Так что и Меченосец-найман.

Показать  

Нет, найманы ко мне никаким боком, я бузав дербетского происхождения. Абсолютно уверен что найманы есть среди торгудов и хошеутов, когда днк исследуют это все равно вылезет 

[кылышбай]

  В 25.04.2017 в 15:24, mechenosec сказал:

Мне кажется все таки Гумилев был гений, найманы ветвь киданей, очень правдоподобно 8-племенной народ, может сравнить кытаев -каракалпаков с казахами -найманами,не вариант? Ну тут минус есть конечно, найманы не были племенем, и гг у них разные изначально были. 

Показать  

но у наших найманов преобладает O3a кажется и нет там солянки особой. кстати гаплогруппа О восточно-азиатская, точно не тюркоязычные изначально

  В 25.04.2017 в 16:21, mechenosec сказал:

Нет, найманы ко мне никаким боком, я бузав дербетского происхождения. Абсолютно уверен что найманы есть среди торгудов и хошеутов, когда днк исследуют это все равно вылезет 

Показать  

вроде у хошоутов много О3а как и у найманов

[думан]

  В 25.04.2017 в 16:21, mechenosec сказал:

Нет, найманы ко мне никаким боком, я бузав дербетского происхождения. Абсолютно уверен что найманы есть среди торгудов и хошеутов, когда днк исследуют это все равно вылезет 

Показать  

там уйгурская О думаю вылезет

[думан]

  В 25.04.2017 в 16:28, кылышбай сказал:

но у наших найманов преобладает O3a кажется и нет там солянки особой. кстати гаплогруппа О восточно-азиатская, точно не тюркоязычные изначально

вроде у хошоутов много О3а как и у найманов

Показать  

там другая О субклад это надо зарубить на носу  

[кылышбай]

  В 25.04.2017 в 16:31, думан сказал:

там другая О субклад это надо зарубить на носу  

Показать  

у калмыцких хошоутов есть О3-М122. пока не противоречит нашим найманским субкладам (если я не путаю, вроде у найманов О3а)

[думан]

  В 25.04.2017 в 16:17, mechenosec сказал:

Именно так, почитайте Златкин вроде, торгоуты себя и дербетов  и хошуудов калмыками не называют, считают что это русское название, хоть и признают себя калмыками. А куда денешься если в документах так записали? Вы же стали казахами из казаков, тоже никуда не делись. 

Показать  

нам тож  навязали этноним они ,но не получилось  

[думан]

  В 25.04.2017 в 16:34, кылышбай сказал:

у калмыцких хошоутов есть О3-М122. пока не противоречит нашим найманским субкладам (если я не путаю, вроде у найманов О3а)

Показать  

это уже специалистам вопрос , если даж субклад одинаков может они разошлись давно , а ближе кому другои например ногаицам

[mechenosec]

  В 25.04.2017 в 16:28, кылышбай сказал:

но у наших найманов преобладает O3a кажется и нет там солянки особой. кстати гаплогруппа О восточно-азиатская, точно не тюркоязычные изначально

вроде у хошоутов много О3а как и у найманов

Показать  

Без обид если ваши найманы потомки тех. Туркауты и Хошеуты формировались из разбитых кереитов и найманов как раз, потому у меня нет сомнений, насчет найман думаю это осколок киданей, они ведь были гегемонами в Китае и Монголии, пока их не разбили джурджени, вероятно оставался другой осколок, не только зап. Ляо. 

[mechenosec]

  В 25.04.2017 в 16:35, думан сказал:

нам тож  навязали этноним они ,но не получилось  

Показать  

Разве? Ведь для нас вы казахи а не казаки 

[думан]

  В 25.04.2017 в 16:41, mechenosec сказал:

Без обид если ваши найманы потомки тех. Туркауты и Хошеуты формировались из разбитых кереитов и найманов как раз, потому у меня нет сомнений, насчет найман думаю это осколок киданей, они ведь были гегемонами в Китае и Монголии, пока их не разбили джурджени, вероятно оставался другой осколок, не только зап. Ляо. 

Показать  

почему не орхонских уйгур осколок ? кидане ведь их покорили , и этноним наверное от них

[думан]

  В 25.04.2017 в 16:43, mechenosec сказал:

Разве? Ведь для нас вы казахи а не казаки 

Показать  

это на рус 

[mechenosec]

  В 25.04.2017 в 16:46, думан сказал:

это на рус 

Показать  

Ну да, а на калмыцком Хальмгуд, не очень похоже на калмык? 

[думан]

  В 25.04.2017 в 16:49, mechenosec сказал:

Ну да, а на калмыцком Хальмгуд, не очень похоже на калмык? 

Показать  

Хальмгуд, это уже калмыцкии вариант слова калмак

[Kenan]

  В 25.04.2017 в 15:42, mechenosec сказал:

Вот тут вы не правы, их далекие предки, и то не всех были монголами, это было почти 1000 лет назад, вот почитайте в др теме там узбеки честно признают что имя барласы приняли много местных, Вряд-ли у казахов было по другому, конечно монгольский компоненты у них много, но и заимствований этнонимов хватает, просто не хотят признаваться как узбеки.

Показать  

Неистовая ревность) 

  В 25.04.2017 в 16:17, mechenosec сказал:

Именно так, почитайте Златкин вроде, торгоуты себя и дербетов  и хошуудов калмыками не называют, считают что это русское название, хоть и признают себя калмыками. А куда денешься если в документах так записали? Вы же стали казахами из казаков, тоже никуда не делись. 

Показать  

Вы калмыки, носите тюркский этноним. Говорите в основном по-русски. Ваша одежда похоже на казацкую, ногайскую и кавказскую) Какие вы после этого монголы по своим же критериям?) Не хочу задеть, просто нашел очередное противоречие в ваших позициях 
В русском языке "казах" - это несильно измененное "қазақ", а страна называется Қазақстан )

[mechenosec]

  В 25.04.2017 в 17:20, Kenan сказал:

Неистовая ревность) 

Вы калмыки, носите тюркский этноним. Говорите в основном по-русски. Ваша одежда похоже на казацкую, ногайскую и кавказскую) Какие вы после этого монголы по своим же критериям?) Не хочу задеть, просто нашел очередное противоречие в ваших позициях 
В русском языке "казах" - это несильно измененное "қазақ", а страна называется Қазақстан )

Показать  

К чему ревновать? У нас своя славная история, казах это ваше самоназвание, мы имя калмык приняли, это совсем разные вещи. Узбеки честно признали, что барласы Карачар нойона и современные, это из разных опер, было принятие чужого этнонима, Вряд-ли уникальный случай в С Азии. Какая разница какая у нас одежда? Все равно мы монголы 

[Kenan]

  В 25.04.2017 в 17:33, mechenosec сказал:

К чему ревновать? У нас своя славная история, казах это ваше самоназвание, мы имя калмык приняли, это совсем разные вещи. Узбеки честно признали, что барласы Карачар нойона и современные, это из разных опер, было принятие чужого этнонима, Вряд-ли уникальный случай в С Азии. Какая разница какая у нас одежда? Все равно мы монголы 

Показать  

У вас явные логические нестыковки, и вы игнорируете факты) О чем это может говорить? 
Наше самосознание не казах, а қазақ, на слух разница не большая. Нас ведь уже не называют киргизами. 

Узбеки - другой народ, со своим образом жизни и историей. 

Вхождение кипчаков в наши племена нигде не отмечено в истории, это выдумки. Зато у вас такое практиковалось, у вас было принятие чужих этнонимов, особенно доминирующих племен.

Вы не видите разницы между узбеками и казахами? думаете мы принципиально не отличались по образу жизни? Представитель народа кочевых корней не может так думать. Вы не знаете специфику родоплеменного общества кочевников, и вам видимо чужда родовая структура монголов 13 века, которая сохранилась у казахов. Поэтому у вас много предположений и сомнений, вы далеки от всего этого и даже знать не хотите судя по всему. 

[Бахтияр]

  В 25.04.2017 в 17:53, Kenan сказал:

Вхождение кипчаков в наши племена нигде не отмечено в истории, это выдумки. 

Показать  

А как быть с языком? Как тогда заговорили на кипчакском?