Найманы

[Duwa-Soqor]

9 часов назад, АксКерБорж сказал:

Вся тема пестрит этими объяснениями, вы при желании все их найдете и почитаете. Разрешите еще раз повторить - этноним Найман действительно монгольский, но само племя Найман тюркское.

 Поэтому я пока что опираюсь на внешнюю форму этнонима, который на всех тюркских языках явственно означает понятие "телёнок". 

Тема то пестрит, но не объяснениями. Так вы когда нибудь придумаете какой либо ответ или отговорку по поводу того, почему вдруг тюрки решили с утра называться найманами монгольским числовым значением, хотя ещё вчера назывались по тюркски, раз они тюрки по вашему. Может где в ваших неисчерпаемых источниках по научной фантастике что есть, поищите.

Что касается телёнка, то что же теперь мы все слова которые более менее имеют схожесть по внешней форме будем считать тюркскими? а с какой стати, можете объяснить или вы до сих пор под впечатлением от всемирного заговора против казахов и их доблестной истории)).

бұзау по моему по вашему телёнок, а при чём тут телёнок и калмыцкий субэтнос бузавы?

[reicheOnkel]

бузава это калмыцкое произношение термина базовые калмыки - обозначение донских казаков. все очень прозрачно.

[Турист]

http://tyrk.ucoz.ru/publ/najmanskaja_tema_v_ehtnogeneze_tjurkov_i_mongolov/1-1-0-18

"Довольно различаются своими этнографическими особенностями майманы Горного Алтая. Майманы не должны охотиться на птицу беркута. Это потому, что раньше майманы были воинами среди алтайцев; когда-то они воевали с китайцами, после битвы они нашли китайского мальчика, державшего в руках беркута. Во времена творения майманы родились от собаки, они имеют собачью печень. Поэтому их называют собаки - майманы. Найманы символически связаны с собакой, печенью, беркутом. Аргымый Кульджин конезаводчик из рода синих найманов сказал, что его ветвь ведет свое происхождение от Алаша, сына Чингиз-хана: Алаш-Бирки Найман-Кара Найман - Коголок Найман или Коко Мандык - Пура Найман. Первым на Алтае из клана Алаша появился Эргенди. В шапке из черной жеребячей шкуры, на высоком берегу реки жившие "черные" майманы [8]."

[Duwa-Soqor]

В ‎04‎.‎12‎.‎2016 в 15:06, АксКерБорж сказал:

В теме про ногайцев я просил меченосца дать объяснение, но он не смог. Поэтому я пока что опираюсь на внешнюю форму этнонима, который на всех тюркских языках явственно означает понятие "телёнок". Я не утверждаю, но пока что от вас нет доказательств обратного. Предоставите, пересмотрим взгляды. Трудно что ли? Я не упрямый как вы.  

Почему кто то должен вам что то доказывать? нет предмета для спора, понимаете. Как вы думаете почему никто из азерилер не утверждает что от слова dana (телёнок) произошли данайцы

[АксКерБорж]

 

Приступаю к разоблачению заявления Peacemaker'а о наличии во Внешней Монголии (Халхе) и во Внутренней Монголии (АРВМ КНР) монголоязычного племени найман, а также мнения Кылышбая о теоретической принадлежности Peacemaker'а к найманам: 

 

1) Ну, во-первых, своими неудобными вопросами и фактами в данной теме его припер к стенке Balkin. 

 

2) Во-вторых, заявленное им единственно существующее созвучное "Найман-Ци" в АРВМ КНР оказалась в действительности китайской административной единицой, состоящей из 8-ми поселков, от чего и получило свое название "найман-ци" или "восемь поселков", то есть это не этническое название, а обыкновенное числительное 8. 

 

3) В третьих, если просмотреть все монголоязычные племена, которые населяют АРВМ КНР, то среди них нет никаких найманов. Внутренняя Монголия населена следующими племенами и этническими группами:

чахар, хорчин, халх, бурят, авага, узумчин, ордос, тумуд (написано так), хушууд, харчин, торгууд, бараг (написано так) и уульт (тоже написано так):

 

 

[АксКерБорж]

 

Очередной современный монгольский исторический и культурный фейк - халха-монголы театрализованно подражают тюркам найманам, потому что у халха-монголов таких причесок не было. Убедитесь сами:

 

Казахи найманы в прошлом, документальное фото (фото любезно предоставлены Peacemaker'ом, за что выражаем ему особую благодарность ):

 

Сравните с халха-монголами сегодняшних дней:

 

Ситуация напоминает аналогичную фейковую и бутафорную моду на тюркские юрты на телегах, на женские головные уборы богтаг, ловчих птиц и т.д. и т.п., чего у монголов не было и нет. 

 

 

[кылышбай]

возможно вы опровергли отсутствие этнонима найман, но ведь вы сами часто вините халхасцев в том, что их родовые названия "фэйковые" и присвоенные. ну а если не брать во внимание этнонимы, а чисто гаплогруппу, то имеем следующее:

если казахские найманы потомки средневековых то маркером "найманства" можно считать гаплогруппу О3a2. самое интересное что эта гаплогруппа наряду с C2 самая распространенная среди субэтносов монголов и среди халха-монголов, монголов АРВМ в частности

ссылка от Samtat: Population genetics of 23 Y-STR loci in the Mongolian minority population in Inner Mongolia of China. гаплогруппы O3a2 - 20%. тут я так понял только монголы Ордоса, но и во многих других выборках процент этой гаплогруппы уступает обычно только старкластеру

[Balkin]

Кылышбай, это значит  они произошли от тюрков найманов.

[АксКерБорж]

1 час назад, кылышбай сказал:

если не брать во внимание этнонимы, а чисто гаплогруппу, то имеем следующее:если казахские найманы потомки средневековых то маркером "найманства" можно считать гаплогруппу О3a2. самое интересное что эта гаплогруппа наряду с C2 самая распространенная среди субэтносов монголов и среди халха-монголов, монголов АРВМ в частности

 

Я смотрю сейчас много стало специалистов по днк генеалогии, мне тоже переобуться что ли?  Поэтому наша ваша не понимает. Но судя по постам Asan'a-Kaygy, хвост этих самых О3а2 и С2 зародился не в 12 - 13 веках, а глубоко в древности. И вообще я пока не сильно верю в эту науку, пока она не наберет обороты, единичные и случайные тестирования разве могут дать 100% картину по народам? Такими методами и среди других народов наверняка найдутся носители этих гаплогрупп. 

 

Вы лучше И.Н. Березина послушайте: 

"Найманы были искони тюрками, это удостоверяется нынешним тюркским языком этого многочисленного племени; отюречение первоначально монгольских найманов было бы не согласно со всем ходом истории Азии."

 

[АксКерБорж]

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

Приступаю к разоблачению заявления Peacemaker'а о наличии во Внешней Монголии (Халхе) и во Внутренней Монголии (АРВМ КНР) монголоязычного племени найман, а также мнения Кылышбая о теоретической принадлежности Peacemaker'а к найманам: 

 

2) Во-вторых, заявленное им единственно существующее созвучное "Найман-Ци" в АРВМ КНР оказалась в действительности китайской административной единицой, состоящей из 8-ми поселков, от чего и получило свое название "найман-ци" или "восемь поселков", то есть это не этническое название, а обыкновенное числительное 8. 

 

3) В третьих, если просмотреть все монголоязычные племена, которые населяют АРВМ КНР, то среди них нет никаких найманов. Внутренняя Монголия населена следующими племенами и этническими группами: чахар, хорчин, халх, бурят, авага, узумчин, ордос, тумуд (написано так), хушууд, харчин, торгууд, бараг (написано так) и уульт (тоже написано так):

 

Кстати Peacemaker предпринимал не одну попытку создания среди монголов племени найман.

Был еще один забавный случай, когда он регион "восьми озёр" на Хангае или "найман-нуур" хотел сделать озером найманов.   

 

[Турист]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

Казахи найманы в прошлом, документальное фото (фото любезно предоставлены Peacemaker'ом, за что выражаем ему особую благодарность ):

Разве это не ваш фейк ? Разве это не кыргызы ?

Они могли быть из рода "Солто", а могли быть людьми "Солтана-тайджи джунгара"

[Турист]

1 час назад, кылышбай сказал:

возможно вы опровергли отсутствие этнонима найман, но ведь вы сами часто вините халхасцев в том, что их родовые названия "фэйковые" и присвоенные. ну а если не брать во внимание этнонимы, а чисто гаплогруппу, то имеем следующее:

если казахские найманы потомки средневековых то маркером "найманства" можно считать гаплогруппу О3a2. самое интересное что эта гаплогруппа наряду с C2 самая распространенная среди субэтносов монголов и среди халха-монголов, монголов АРВМ в частности

ссылка от Samtat: Population genetics of 23 Y-STR loci in the Mongolian minority population in Inner Mongolia of China. гаплогруппы O3a2 - 20%. тут я так понял только монголы Ордоса, но и во многих других выборках процент этой гаплогруппы уступает обычно только старкластеру

С "О3" странно, или казах.найманы самозванцы или алтай.найманы. 

Найманы всегда описывались как "западные" и по идее должны быть на Алтае, Киргизии и Казахстане. Если в МНР тоже "О3", то подозрительно. 

Возможно "ОЗ" пришло из Китая через Турфан в направление "Мунгулистана АКБ".

[АксКерБорж]

10 минут назад, Турист сказал:

Разве это не ваш фейк ? Разве это не кыргызы ?

Они могли быть из рода "Солто", а могли быть людьми "Солтана-тайджи джунгара"

 

Нет, это найманы (казахи), фото Ф.А. Фиельструпа, 1927 г.

 

[zet]

У казахов оказывается монгольские традиции аж до 20-х годов держались?

[Турист]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Нет, это найманы (казахи), фото Ф.А. Фиельструпа, 1927 г.

 

Тогда извините Кайрат Татаро-Мунгулович !

[Peacemaker]

8 hours ago, АксКерБорж said:

 

Кстати Peacemaker предпринимал не одну попытку создания среди монголов племени найман.

Был еще один забавный случай, когда он регион "восьми озёр" на Хангае или "найман-нуур" хотел сделать озером найманов.   

 

АКБ вам нужно выходить на пенсию в этом году!

[Peacemaker]

10 hours ago, кылышбай said:

возможно вы опровергли отсутствие этнонима найман, но ведь вы сами часто вините халхасцев в том, что их родовые названия "фэйковые" и присвоенные. ну а если не брать во внимание этнонимы, а чисто гаплогруппу, то имеем следующее:

если казахские найманы потомки средневековых то маркером "найманства" можно считать гаплогруппу О3a2. самое интересное что эта гаплогруппа наряду с C2 самая распространенная среди субэтносов монголов и среди халха-монголов, монголов АРВМ в частности

ссылка от Samtat: Population genetics of 23 Y-STR loci in the Mongolian minority population in Inner Mongolia of China. гаплогруппы O3a2 - 20%. тут я так понял только монголы Ордоса, но и во многих других выборках процент этой гаплогруппы уступает обычно только старкластеру

Найманства" можно считать гаплогруппу R1a . На самом деле бежавший Кучлук хан  насильственно изделал казахское племя найман из каракытайцев . Читайте раздел завоевание Кучлук ханам  каракытайское государство!  Казахский О3a2 это каракытайцы или кидани.

[кылышбай]

11 часов назад, Peacemaker сказал:

Найманства" можно считать гаплогруппу R1a . На самом деле бежавший Кучлук хан  насильственно изделал казахское племя найман из каракытайцев . Читайте раздел завоевание Кучлук ханам  каракытайское государство!  Казахский О3a2 это каракытайцы или кидани.

1. R1a - одна ветвь Средне- и Южноазиатская, а другая - Южно-Сибирская

2. по связи с карахитаями есть и вторая версия: что само Найманское ханство (возможно и Кереитское) возникло на базе распавшейся Империи Ляо

[Турист]

37 минут назад, кылышбай сказал:

1. R1a - одна ветвь Средне- и Южноазиатская, а другая - Южно-Сибирская

2. по связи с карахитаями есть и вторая версия: что само Найманское ханство (возможно и Кереитское) возникло на базе распавшейся Империи Ляо

Не читал, но наверно логично.

Как Казахстан наследник Орды через распавшееся СССР )))

[Marhas]

On 12/24/2016 at 4:20 AM, АксКерБорж said:

 

Приступаю к разоблачению заявления Peacemaker'а о наличии во Внешней Монголии (Халхе) и во Внутренней Монголии (АРВМ КНР) монголоязычного племени найман, а также мнения Кылышбая о теоретической принадлежности Peacemaker'а к найманам: 

 

1) Ну, во-первых, своими неудобными вопросами и фактами в данной теме его припер к стенке Balkin. 

 

2) Во-вторых, заявленное им единственно существующее созвучное "Найман-Ци" в АРВМ КНР оказалась в действительности китайской административной единицой, состоящей из 8-ми поселков, от чего и получило свое название "найман-ци" или "восемь поселков", то есть это не этническое название, а обыкновенное числительное 8. 

 

3) В третьих, если просмотреть все монголоязычные племена, которые населяют АРВМ КНР, то среди них нет никаких найманов. Внутренняя Монголия населена следующими племенами и этническими группами:

чахар, хорчин, халх, бурят, авага, узумчин, ордос, тумуд (написано так), хушууд, харчин, торгууд, бараг (написано так) и уульт (тоже написано так):

 

 

На карте ясно указано, в составе чахаров между прочих и найманы. Мелким шрифтом написано, наверное проглядели.

[reicheOnkel]

Найман хошуу это не восемь поселков. А найманский хошун или ци по-китайски. ци-знамя. Монгольский военный термин хошун маньчжуры позаимствовали в маньчжурском это гүса. так как созданный Нурхаци 8 хошунов имел 4-цветных знамен китайцы перевели гүса или хошун как ци т.е. знамя.

найманы входят в состав чахаров, наряду с хэшигтэн, уухан, сөнид, узумчин, хуучид.

[АксКерБорж]

В 24.12.2016 в 21:48, zet сказал:

У казахов оказывается монгольские традиции аж до 20-х годов держались?

Нет, у нас это халха-монгольские традиции, а татарские традиции или традиции неверных тюрков. 

В 25.12.2016 в 05:29, Peacemaker сказал:

АКБ вам нужно выходить на пенсию в этом году!

Нет, мне еще очень рано. На форуме много моих  сверстников. Кстати вы, насколько мне известно, тоже не мальчик.  

В 27.12.2016 в 05:14, Marhas сказал:

На карте ясно указано, в составе чахаров между прочих и найманы. Мелким шрифтом написано, наверное проглядели.

Странно тогда как эти маленькие осколки огромного и многолюдного Найманского улуса на западном Алтае оказались в пустынном районе Ордоса?

20 часов назад, reicheOnkel сказал:

Найман хошуу это не восемь поселков. А найманский хошун или ци по-китайски. ци-знамя.

Достоверный факт пока что только один - хошун Найман-Ци состоит из 8-ми сомонов, а на монгольском языке "найман" это числительное "восемь"!

Остальная информация, Вики в том числе, не заслуживает доверия, потому что может правиться любым пользователем интернета. Откуда я знаю, может это вы прямо сейчас вписали туда, что типа жители хошуна поселились в нем во времена Монгольской империи?  

И что характерно, хошун расположен не среди чахаров, как указано выше на карте, а дальше на восток в городском округе Тунляо.  

 

 

[reicheOnkel]

23 hours ago, АксКерБорж said:

Нет, у нас это халха-монгольские традиции, а татарские традиции или традиции неверных тюрков. 

Нет, мне еще очень рано. На форуме много моих  сверстников. Кстати вы, насколько мне известно, тоже не мальчик.  

Странно тогда как эти маленькие осколки огромного и многолюдного Найманского улуса на западном Алтае оказались в пустынном районе Ордоса?

Достоверный факт пока что только один - хошун Найман-Ци состоит из 8-ми сомонов, а на монгольском языке "найман" это числительное "восемь"!

Остальная информация, Вики в том числе, не заслуживает доверия, потому что может правиться любым пользователем интернета. Откуда я знаю, может это вы прямо сейчас вписали туда, что типа жители хошуна поселились в нем во времена Монгольской империи?  

И что характерно, хошун расположен не среди чахаров, как указано выше на карте, а дальше на восток в городском округе Тунляо.  

 

 

Найманский хошун может и состоял из 8 сомонов. Но найманский оток зафиксирован в письменных источниках задолго до образования хошунов. Найманы как и хэшиктэны входили в состав чахаров, но присоединились к маньчжурам поэтому они имеют свои отдельные хошуны как и узумчины, суниты и хуучиды которые тоже входили в состав чахаров.

Да и Внутренняя Монголия это не пустыня а самые плодородные земли, нынешнее экологическое состояние региона -прямое последствия китайского колониализма последнего столетия.

Именно поэтому большинство монголов проживало и до сих пор проживают южнее Гоби.

[АксКерБорж]

2 часа назад, reicheOnkel сказал:

Найманский хошун может и состоял из 8 сомонов. 

Пока что можно достоверно верить в название из монгольского числительного "восемь", но не из этнического объяснения. Потому что пока нет доказательств обратного.

2 часа назад, reicheOnkel сказал:

Но найманский оток зафиксирован в письменных источниках задолго до образования хошунов. Найманы как и хэшиктэны входили в состав чахаров, но присоединились к маньчжурам поэтому они имеют свои отдельные хошуны как и узумчины, суниты и хуучиды которые тоже входили в состав чахаров.

Я об этом и пишу, что это в таком случае некие осколки многолюдного Найманского племени. Поэтому из-за своей малочисленности они и оказались в составе чахаров.

Другими словами эта маленькая диаспора. Таких найманских керей-керейтских и прочих диаспор (осколков) много где по Евразии разбросано вдалеке от своих древних улусов на западных склонах Алтая - в Крыму, в Башкирии, в Узбекистане и т.д.

2 часа назад, reicheOnkel сказал:

нынешнее экологическое состояние региона -прямое последствия китайского колониализма последнего столетия.

Поясните тогда, почему одни ваши соотечественники пытаются на форуме показать обратную картину? Что не китайцы, не цинский Китай во главе с маньчжурами, а монголы колонизировали Китай и разграбили его? Так пишут Enhd и Peacemaker. 

 

[АксКерБорж]

В 24.12.2016 в 18:30, АксКерБорж сказал:

Очередной современный монгольский исторический и культурный фейк - халха-монголы театрализованно подражают тюркам найманам, потому что у халха-монголов таких причесок не было. Убедитесь сами:

 

Казахи найманы в прошлом, документальное фото (фото любезно предоставлены Peacemaker'ом, за что выражаем ему особую благодарность ):

 

Сравните с халха-монголами сегодняшних дней:

Ситуация напоминает аналогичную фейковую и бутафорную моду на тюркские юрты на телегах, на женские головные уборы богтаг, ловчих птиц и т.д. и т.п., чего у монголов не было и нет. 

 

Монголы подражают нашим найманам, их прическам, и в изобразительном искусстве:

 

А здесь казах керей-керейт показывает халха-монголу в прическе наших найманов как держать в руках охотничьего беркута: