Найманы

[АксКерБорж]

И.Н.Березин:

"Найманы были искони тюрками, это удостоверяется нынешним тюркским языком этого многочисленного племени; отюречение первоначально монгольских найманов было бы не согласно со всем ходом истории Азии. Естественно полагать, что имя найманов происходит от реки Найма, притока Катуни, и что на ней они первоначально обитали. Перейдя прямо на юг в Западную Монголию, найманский род стал здесь, после падения уйгурского орхонского царства, во главе местных родов деле и тюрков-тукю и образовал союз родов най, племя найманское. Во время Чингиз-хана, когда уничтожены были этим завоевателем два найманских ханства, занявших Монголию от Орхона до Черного Иртыша, большая часть найманов была отброшена на запад, в земли, на которых частью и ныне обитает, остальные же найманы омонголились".

[Hooker]

В степи Сайр хээр поставлен памятник посвященный событию между Чингисханам и Таян ханам.

http://origo.mn/24tsag/2006/11/30/4123

[Акскл]

Conqueror of the World - The Life of Chingis Khan - by Rene Grousset; A Viking Compass Press, New York,

translated by Marian McKellar and Denis Sinor,1966, 1972.

p.29

...a natural geographical center, well placed for control of Western Mongolia, inhabited, as we shall see, by the Nayman Turks...

[Акскл]

§1212. ОБЛАСТЬ НАЙМАНОВ (НТ, § 7)

Найманы - один из крупнейших монгольских племенных союзов (которые разговаривали на тюркском языке - А.) в предчингизову эпоху. Слово наймам по-монгольски означает «восемь» - некоторые исследователи полагают пережитком древнетюркских числовых обозначений перед названиями крупных племенных союзов и возводят найманов к монголизированным (? -А.) тюркским племенам огузов. Среди найманов было распространено несторианство, и они считались одним из самых культурных монгольских племен. Именно через найманского чиновника Та-та-тун-а, по происхождению уйгура, захваченного в плен Чингис-ханом в 1204 г., монголами было воспринято уйгурское письмо. Основной этнической территорией найманов был Монгольский Алтай. Только после разгрома и подчинения найманов в 1204 г. Чингис-хан смог утвердить свою власть над большей частью территории Монголии.

Сведения францисканцев о местоположении земли найманов достоверны, что лишний раз свидетельствует о надежной ориентации путешественников в пространстве Центральной Азии. Напомним, что маршрут миссии лежал через города Хорезма и Мавераннахра, «страну Биссерминов», как называет ее брат Иоанн. Посольство должно было переправиться через великие среднеазиатские реки - Аму-Дарью и Сыр-Дарью (в отчете упомянуты обе реки, но о переправе через них не говорится) и останавливалось в Янгикенте. Дальнейший путь пролегал вдоль предгорий Тянь-Шаня, по краю пустыни Джунгарии, через земли кара-китаев, где путешественники видели город Эмиль. На землях от реки Эмиль до Иртыша находилась орда хана Угедея (там и сейчас живут казахи - А.). Чань-чунь, проезжавший здесь в 1221 г., упоминает о дороге через Алтай, проведенной во время прохода монгольского войска по приказу Угедея. По дороге, идущей вдоль берега озера Ала-Куль (оз. Алаколь, восточный Казахстан - А.), францисканцы попали в горную страну найманов. Их путь лежал по долине реки Алтай, в пределах горного хребта Хангай к северу от Алтая. Дальше находилась земли Монголии.

Этим же маршрутом в 1254 г. проехал армянский царь Хетум, направляясь в ставку великого хана в Каракорум. Из столицы Киликийской Армении, города Сиса, царь проехал на Волгу вставку Батыя. Там «ему был оказан большой почет и гостеприимство. Потом его послали в долгий путь на тот берег Каспийского моря к Мангу-хану. Отправившись в путь от них шестого числа месяца марери [13 мая], переправившись через реку Айех [Яик], они прибыли в Ор, расположенный на полпути между [местопребыванием] Батыя и Мангу-хана. Переправившись через реку Ертич [Иртыш], (все названия рек такие же как и сегодня - в отличие от Халха-Монголии -А.) они вступили в страну Наймана139, [потом] поехали в Каракитай и достигли Татаристана [Монголии] четвертого числа месяца гори [13 сентября] и вдень праздника Воздвиженья креста были представлены Мангу-хану, восседавшему во всем величии своей славы» (Киракос Гандзакеци. 58)140. Путешествие армянского посольства от ставки Батыя на Волге до Каракорума в Монголии длилось четыре месяца, обратный путь в Киликийскую Армению через Среднюю Азию и Персию, по свидетельству Киракоса, занял более восьми месяцев.

http://www.agnuz.info/tl_files/library/books/Hristianskiy_mir/page22.htm

§1414. НАЙМАНЫ И МОНГОЛЫ (НТ, § 7)

Параллельное место у брата Иоанна выглядит так: «Когда найманы прослышали, что Чингис настолько возвысился, они возмутились. Ибо сами они имели императора, который был чрезвычайно решительным и которому платили дань все вышеперечисленные народы. Когда он исчерпал страдания земной юдоли, ему наследовали его сыновья, но были они юны и глупы и не могли удержать народ, а, наоборот, разделились и раскололи [страну]. Вследствие этого вышеназванный Чингис тем временем сильно возвысился. Однако, невзирая на это, они совершали набеги на вышеуказанные земли, убивали мужчин, женщин и детей и захватывали их имущество. Чингис, прослышав про это, собрал всех подчиненных себе людей. Найманы, а также кара-китаи, то есть черные китаи, сошлись с обратной стороны в той же узкой долине, расположенной между двух гор, которую и мы пересекли по пути к их императору. И завязалась битва, в которой найманы и кара-китаи были разбиты монгалами. И большая часть из них была убита, остальные же, которым не удалось спастись бегством, были обращены в рабство» (LT, V. 4-5).

О разногласиях между братьями, правившими найманами, старшим Таян-ханом и Буюрук-ханом говорит и Рашид ад-Дин: «Буюрук-хан не оказывал повиновения брату и имел отдельное [от него] войско и область. Друг с другом они были в крайне плохих отношениях» (Рашид ад-Дин. Т. I. Кн. 2. С. 112). Подтверждаются и сведения о битве, закончившейся разгромом войска найманов. Чингис-хан отправился в этот поход осенью 1204г. Государь найманов Таян-хан находился в долине реки Алтай, в пределах горного хребта Хангай к северу от Алтая. Битва длилась целы и день и закончилась поражением найманов. «Так как была ночная пора и войско Таян-хана было разбито, а войско Чингис-хана преследовало его, беглецы от чрезмерного страха и ужаса бросились в труднопроходимые горы. Ночью многие из войска найманов соскальзывали, скатывались, низвергались вниз с крутых гор и труднодоступного косогора, название которого Наку-Кун, и погибали. Это событие весьма известно и знаменито среди монгольских племен» (Рашид ад-Дин. Т. I. Кн. 2. С. 148; ср.: Сокровенное сказание. § 196)149.

http://www.agnuz.info/tl_files/library/books/Hristianskiy_mir/page24.htm

[Стас]

(которые разговаривали нра тюркском языке - А.)

Ай-я-яй, как не стыдно снова заниматься фальсификацией!

[Акскл]

Ай-я-яй, как не стыдно снова заниматься фальсификацией!

Вы что - не видите "-А."?

[Акскл]

Conqueror of the World - The Life of Chingis Khan - by Rene Grousset; A Viking Compass Press, New York,

translated by Marian McKellar and Denis Sinor,1966, 1972.

p.29

...a natural geographical center, well placed for control of Western Mongolia, inhabited, as we shall see, by the Nayman Turks...

p.95

...The Naymans, it will be remembered, were probably of TURKISH DESCENT and inhabited Western Mongolia...

...the "Great Mountain" (Ulugh-tagh) 2

2 [This TURKISH NAME, in the Mongol Secret History, tends to confirm us in our assumption that the NAYMANS WERE TURKISH IN ORIGIN, NOT MONGOL]

[Стас]

Прямо таки "турецкое"?

[Акскл]

Прямо таки "турецкое"?

Главное - что не халха-монгольское! Стас, вы все восприимаете буквально. Здесь Turkish=Turkic.

[АксКерБорж]

Про найманов (кто не знает казахского языка пусть учится):

http://adyrna.kz/?p=1422

[Стас]

Главное - что не халха-монгольское! Стас, вы все восприимаете буквально. Здесь Turkish=Turkic.

А из чего это следует? Переводчик плохой?

[Hooker]

Забастовка пастухов Найманского хошуна Внутренной Монголии.

Было арестовано около 22 человек.

http://www.sonin.mn/news/politics-economy/1999

[Акскл]

А из чего это следует? Переводчик плохой?

Если вы знаете хоть один другой язык кроме русского, то должны понимать что абсолютно точного перевода не существует.

[Стас]

Но Вы ведь даете абсолютно неточный зачем то.

[Акскл]

Оттуда же:

p.145

...This was the scorn of the NAYMAN TURKS, with the civilization that had rubbed off on them from their contact with the Uyghurs - they were already some of them Nestorians - for the savages of the upper Kerulen...

с.145

p.146

...THE ONGUTS, A PEOPLE, LIKE THE NAYMANS, OF TURKISH EXTRACTION, and also like-wise Nestorians, established north of the Great Wall of China in the region of Kuei-hua-ch'eng and Suei-yuan, to the north of the present Chinese province of Shan-si...

Перевод

с.146

...ОНГУТЫ, КАК И НАЙМАНЫ, ТЮРКСКОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ, и так же (как и они -А.) несториане, располагались к северу от Великой Китайской Стены в регионе Куэй-хуа-чен и Суэй-юань, к северу от современной китайскоq провинции Шаньси...

[атыгай]

Кто ввёл версию, что "найман" означает "восемь" по монгольски? Вроде родов у найман не восемь.

Най II. диал. крупный; большой

малымыз най семіз → скот наш крупный, упитанный

Может найман это "крупный или упитанный человек"? Я лично (!) знаю несколько упитанных найман.

[bek_nur]

Забастовка пастухов Найманского хошуна Внутренной Монголии.

Было арестовано около 22 человек.

http://www.sonin.mn/news/politics-economy/1999

В Халха ели дискриминация по родовому составу? Почему только найманские постухи..

[bek_nur]

Кто ввёл версию, что "найман" означает "восемь" по монгольски? Вроде родов у найман не восемь.

Может найман это "крупный или упитанный человек"? Я лично (!) знаю несколько упитанных найман.

Найманы крупнички, здоровечки. Но я пожалуй соглашусь с теорией выдвинутой Урянхайцем : Нгама дри - медветь с эвенкийского.

Манг - медветь у эвенко-тунгусов, отсюда и мангыт, мангус, монгол.

Тоесть они медведя возносили до небес, были и есть медведе-поклонниками, брали себе имена которые за 1000 лет превращались в племена.

В некоторые периоды лучше правды ничего нет!

[alp-bamsi]

Кто ввёл версию, что "найман" означает "восемь" по монгольски? Вроде родов у найман не восемь.

Может найман это "крупный или упитанный человек"? Я лично (!) знаю несколько упитанных найман.

Числительные названия были популярны у тюрко-монголов (йетиоба, сегиз-огуз, токуз-огуз и др.). Найманы наверно когда-то состояли из девяти племен.

[Стас]

И поэтому назывались по-монгольски - 8?

[alp-bamsi]

И поэтому назывались по-монгольски - 8?

Самый приемлемый вариант этот - по-моему. Соседи назвали наверно.

[атыгай]

Числительные названия были популярны у тюрко-монголов (йетиоба, сегиз-огуз, токуз-огуз и др.). Найманы наверно когда-то состояли из девяти племен.

как я понял всё слово "найман" означает "восемь". Есть ли еще прецеденты названия племен не "йетиоба", а "йети" (неужели снежные люди тоже тюрки!), "сегиз" или "токуз"? Или "найман" раньше называли "найман огуз" или "найман оба"?

[alp-bamsi]

как я понял всё слово "найман" означает "восемь". Есть ли еще прецеденты названия племен не "йетиоба", а "йети" (неужели снежные люди тоже тюрки!), "сегиз" или "токуз"? Или "найман" раньше называли "найман огуз" или "найман оба"?

Сами видите, неудобна сказать найман оба (или его монг. перевод).

[атыгай]

Сами видите, неудобна сказать найман оба (или его монг. перевод).

Тогда "йети" говорить удобней, чем "йетиоба", а "токуз "удобней, чем "токуз огуз".

Может "Най ман" - многочисленные человеки?

Есть "турк ман", был и "най ман".

[alp-bamsi]

Тогда "йети" говорить удобней, чем "йетиоба", а "токуз "удобней, чем "токуз огуз".

Может "Най ман" - многочисленные человеки?

Есть "турк ман", был и "най ман".

Наверно неправильно сравнивать с "туркмананд".