Найманы

[аслан]

Аслану можно порекомендовать посмотреть все 63 стр. темы выше, чтобы не повторяться.

я их посмотрел

[аслан]

Хорошие онлайн-словарьи я пока не видел.

не подскажите как на монгольском "чёрный"?

по казахски кара.

[Hooker]

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4103-%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%85%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%B8-%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE-%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B8/

[аслан]

Керейты ,керей и найманы-также современные маньчжурские племена.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Manchu_clans_in_alphabetical_order

Керей это ворон на монгольском,тогрул тоже название птиц ,сангун -как я помню это китайское слово Сянь Гун -полководец.

Слово "Юань" значает "синие монголы" на китайском.Это потверждено.

Хорошие онлайн-словарьи я пока не видел.

нашел слово ворон

1. ворон - дээрэмдэх, тонох, олз хайх, цєлмєх, гудрах

2. ворон - хэрээ, хон хэрээ, хар хэрээ

хэрээ чтото мало похоже на кереит. да и почему племя называется ворон? есть ещё несколько аналогов? более вероятно что кереит от имени родоначальника - керей

и ваш ответ насчёт имён тоже не убедителен: "тогрул тоже название птиц", "китайское слово Сянь Гун -полководец".

тогрул - каких птиц? и почему также звали султана в передней азии? (Тогрул-бек (букв. Князь-сокол, по тюркси, (ок. 990 — сентябрь 1063) — тюркский, туркменский правитель из династии Сельджукидов, захвативший территории восточной Туркмении, Ирана и Ирака (в 1055 им был взят Багдад) по-монгольски: 1. сокол - шонхор шувуу

почему сына назвал китайским титулом? по тюркски сан-гун - красивый гунн.

да и китайское "гун - полководец" - имеет явное тюркское происхождение.

эпитет "синий" - устойчивый эпитет относящийся к тюркам. и это ещё раз подтверждает, что монгол XII века и монгол XX века - разные вещи.

повторю: франк IX в. не то же самое, что и француз XX в.

http://asuult.asuultserver.com/dic/hailtiin_hariu.php?haih_ug=%F1%EE%EA%EE%EB&huudasnii_too=0&chiglel=Russian-Mongolian&Submit_search=%D5%E0%E9%F5+-+Look+up

[Hooker]

нашел слово ворон

1. ворон - дээрэмдэх, тонох, олз хайх, цєлмєх, гудрах

2. ворон - хэрээ, хон хэрээ, хар хэрээ

\китайское "гун - полководец" - имеет явное тюркское происхождение.

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4017-%D0%BA-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B5-%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85-%D0%B7%D0%B0%D0%B8%D0%BC%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B9-%D0%B2-%D1%82%D1%8E%D1%80%D0%BA%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85/

[аслан]

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4017-%D0%BA-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B5-%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85-%D0%B7%D0%B0%D0%B8%D0%BC%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B9-%D0%B2-%D1%82%D1%8E%D1%80%D0%BA%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85/

согласен с вами, прикольные словечки.

но что делать? всё таки это монгольский язык, неприлично смется над ...

1. ворон - дээрэмдэх, тонох, олз хайх, цєлмєх, гудрах

2. ворон - хэрээ, хон хэрээ, хар хэрээ

3. ворона - хэрээ, донгодох, хєєрєх, бах болох

[reicheOnkel]

согласен с вами, прикольные словечки.

но что делать? всё таки это монгольский язык, неприлично смется над ...

1. ворон - дээрэмдэх, тонох, олз хайх, цєлмєх, гудрах

2. ворон - хэрээ, хон хэрээ, хар хэрээ

3. ворона - хэрээ, донгодох, хєєрєх, бах болох

Первая группа слов все таки не связан с вороном, а с вором. Это вор ворует, грабит, истощает, ищет добычу.

И третья группа слов че то не понятно кроме хэрээ. Видимо вы пользуетесь словарем не ахти.

[аслан]

Первая группа слов все таки не связан с вороном, а с вором. Это вор ворует, грабит, истощает, ищет добычу.

И третья группа слов че то не понятно кроме хэрээ. Видимо вы пользуетесь словарем не ахти.

ссылку на словарь дал чуть выше.

там же:

3. вороватый - хулгай, нохойрхог, гєнтэй, хулгайн, хулгайчийн

4. воровать - хулгайлах, суйлах

дайте ссылку на хороший словарь?

в любом случае хэрээ мало похоже на кереит.

[Hooker]

ссылку на словарь дал чуть выше.

там же:

3. вороватый - хулгай, нохойрхог, гєнтэй, хулгайн, хулгайчийн

4. воровать - хулгайлах, суйлах

дайте ссылку на хороший словарь?

в любом случае хэрээ мало похоже на кереит.

Kerei eto na dialekte mongolskogo yzika 13 veka.

§ 200. Naiman, Merkidi muqutqan baraasu, ĵamuqa Naiman-lua burun tende ulusiyan abdaasu, mun tabun nokottu oorčaq bolĵu, Taŋlu deere ğarču, uqulĵa alaĵu širaĵu iderun, tende ĵamuqa nokot-teen uğuleĵuu (??):

“Keno kout ene udur uqulĵa alaĵu ein idemu?” keeĵu, tere uqulĵa-in miqa iden bukui ĵaura tabun nokot ino ĵamuqa-i ğardaĵu bariĵu, Čiŋķis-qağan-tur abčiraĵuu. ĵamuqa nokot-teen bariĵu irekdeĵu: qağan-anda-da uķule:

“Qara Kerei

Qaranbai noqosun

Bariqu bolba.

Qaraču bool

Qan-tur-iyan t

ğar ķurķeķu bolba.

Qağan-anda mino

Yau okdeķu?

Boro quladu

Borčin sono

Bariqu bolba.

Bool nekun

Bodun Eĵeniyen

Bosoĵu neŋdeĵu

Bariqu bolba.

Boqda anda mino

Yau okdeķu?”

[аслан]

Kerei eto na dialekte mongolskogo yzika 13 veka.

а может быть вы путаете (или подменяете) тюркский язык и диалект монгольского языка 13 в?

почему вы отвечаете на отдельные вопросы, а не на весь комплекс?

нельзя буквально принимать то, что написано в списке, название которого, кстати, не "тайное сказание монгол", а "история государства юань".

понятие "монгол" того времени может несколько отличатся от современного. как например отличаются понятия русь в X в и XX в.

тут ктото написал юань - переводится "голубые монголы".

голубые - эпитет прочно отождествляется с тюрками. может юань на самом деле переводится "голубые тюрки"?

кереиты и кереи - современные тюрксие племена,

керей (гирей) - тюркские имена, есть ли такие среди монгол?

тогрул - тюркское имя (сельджук султан тогрул брал багдад, отец османа тоже вроде тогрул) есть ли такое среди монгол?

нилха-сангун - нили-хан сан-гун тоже хорошо расскладывается на тюркском. есть ли такие имена среди монгол?

хочу обрать ваше внимание на то что имена хорошо без особой подгонки сопоставляются с тюркскими.

в монгольском языке есть имена тогрул, керей, сангун?

гурбесу презрительно отзывается о монголах. может ли так поступать монголка и жена монгола?

[Hooker]

Я думаю вы найдёте все интересующие ответы – на ваши вопросы на этом сайте.

[аслан]

Я думаю вы найдёте все интересующие ответы – на ваши вопросы на этом сайте.

я знаю ответы и без этого.

а вот у вас ответов нет.

[Стас]

См. выше.

[аслан]

См. выше.

посмотрел. ничего вразумительного, кроме убеждённости, что найманы - монголы.

[аслан]

Соображения Гумилева не раз здесь обсуждали.

у гумилёва нет соображений. у него есть фантазии и подлоги.

об этом читайте здесь: http://forum.turan.info/showthread.php?t=7834

[аслан]

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/1322-%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%8B/

пост № 2: мне неясно как появились найманы

я много искал но так и не нашел конкретную информацию...

[аслан]

!!!

Логика как у наших приверженцев исторического фоноса (как это было, например, в передаче Гордона, когда ученные попытались "вывести на чистую воду" Задорнова и К :

- "Где подтверждение Вашим словам?

- Вот, в книге... !

- Ну хорошо, допустим... А автор кто?

- Я!"

Что же касается Вашей "критики" Гумилева:

После первых же предложений, слов - "Например: придумал, что Александр Невский был побратимом Сартака и даже, что Батый его усыновил! А этому нет подтверждения ни в одном известном нам историческом документе. И это невозможно: Сартак (возможно был несторианцем) ещё мог бы пойти на это, но не может православный христианин, добровольно брататься и идти усыновляться к людям, которых считал язычниками! " - я даже читать дальше не стал!

Этим все сказанно!!!

(К Вашему сведению: во время господства монголов и православные христиане, и истинные католики, и правоверные мусульмане считали за честь не то, чтобы побрататься, а даже кровно породниться с каким-нибудь таким "язычником" ... Об этом свидетельствуют не только браки, но даже мода тех времен!

Вы явно стали жертвой романов Яна!).

на самом деле при женитьбе невеста переходила в религию мужа и потому ваш пример - маразм.

если приведёте данные о том, что какаято жена православного князя осталась в католичестве, тенгрианстве или мусульманстве - принесу извинения.

потму лучше дочитайте и поробуйте опровергнуть. но не с голословными эмоциональными воцклицаниями, а с фактами.

например, приведите данные об усыновлении александра невского батыем.

[аслан]

Культурологическая концепция возведения Огуз-хана к Ною и Адаму тоже появилась быстро, значит ли это что мы от семитов произошли?

ной и адам - не семиты. семиты дети сима. а казахи строят родословную вроде от иафета.

П.С. Русские летописи татаро-монгол не фиксирует. Термин из 19 века.

в летописи сказано (цитирую не дословно): "пришли безбожные татары..." вроде о событиях на калке.

[аслан]

1. А вы так хорошо разбираетесь в источниковедческом анализе РАДа?

2. многих называли арабские источники (скифы причем?)

в испанском эпосе (вреде легенда о сиде) среди арабских войск перечислены и славяне.

значит ли это, что славяне служили берберам?

может просто стихоплеты "собирали всё до кучи"?

[аслан]

Т.е. найманы не были народом, а были подразделением монголов?

никак нет.

монгол - самоназвание борджигинов.

найманы жили достаточно далеко от них.

[аслан]

2. "Татары", на мой взгляд, есть экзо-этноним, которым назывались протомонгольские племена, возможно, берущий начало в китайской традиции. В истории множество примеров, когда какой-либо народ даже и не подозревает о том, что иностранцы называют его иначе, чем он сам себя называет.

татары фигурируют, как отуз-татары - тридцать татар. отыз на тюркском - тридцать. по монгольски иначе - "гуч".

4. Вообще-то родовое имя династии - Кият Борджигин, ее тронный титул - Алтан Уруг (Золотой род), а Монгол - политоним народа, который объединила эта династия. Как это всегда бывает, плавно перетекший в этноним. Ничего экстраординарного.

согласен полностью.

[аслан]

1. племена старшего жуза дишь отчасти потомки монгол (уйсун, дулат)

Большинство неизвестного происхождения

2. коныраты дарлекины, а не нируны.

уйсуны и дулаты - тюрки.

дулаты (дулу) жили в казахстане (на территории) ещё во времена тюркских каганатов.

[аслан]

лишний раз убеждаюсь, что монголы Чингисхана были по большей части монголоязычны.

поэтому у них имена тюркские: чингис, хасар (кайсар), бильгетай, тогрул, сан гунн, джалмэ (жоламан), борте, кабыл, алтан (алтын) и тд.

и названия племён - керей ит, ная ман, отуз-татары, борджигины (борi тегiн), кият...

а кипчаки были защитники Отрара

конечно. но ведь они не были единственным тюркоязычным племенем.

[аслан]

О3 есть много среди китайцев, но это могла быть вполне не ханьская ветвь, отделившаяся еще 5000-10000 лет назад.

вообще генный признак не главный.

при набегах ойратов на казахов, наверное много женщин было изнасилованно и у них в последствии родились дети (имеющие ойратскую гаплогруппу в Y хромасоме). но воспитанные казашками (сыновья - дети матери, не так ли?), среди казахов они стали казахами.

[аслан]

Они тогда не были казахами-тюрками, такого народа в то время не существовало.

Как насчет их монголоязычность?

Простая и неприятная истина в том, что они вырезали собственно ваших предков.

они были тюркоязычны.

с чингисханом в степи современного казахстана пришло огромное количество племён. все они входят ныне в состав казахского народа и составляют примерно 90%. кореные были кипчаки и, частично, наверное, дулат. как могли 10% "отюречить" 90%? тем более, что 90% - главенствут, так как были победителями?